¿Es canario Javier Santaolalla? Llegó con nueve años y se quedó

Transcripción automática revisada de la conversación entre Yeray Molinillo, Sergio García Morilla y Javier Santaolalla.

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¿Cuánto pesas eres Javier Santaolalla? ¿Quién eres cuando apagas la cámara? Soy una persona con, por desgracia, o bueno, por suerte, no sé, con circuitos de culpabilidad y de autoexigencia muy heavy, muy, muy heavy, que me llevan a hacer las cosas muy, muy bien, pero a un coste personal muy alto. Me dio un ataque de pánico en el escenario en Panamá y toco el piano clásico, y la combinación me estalló la mente. No vas a poder, no vas a poder, no vas a poder, y ese no vas a poder se transformó, no vas a poder en múcle, se transformó en no puedes respirar. No me fío de nada, no me fío ni de la ciencia, no me fío de las instituciones, ya eres absolutamente manipulable. Tú no vas a saber si lo que estás viendo es real o no, no vas a saber si realmente van a coger un avatar tuyo y van a decir cosas que tú no has dicho. Es más, se está volviendo más difícil predecir el pasado que el futuro, porque con estas tecnologías puedes modificar la verdad tanto como para cambiar el pasado, la historia. Es una herramienta muy potente para llevarnos a distopías muy heavy. ¿Y qué va a pasar con él, con la guía? Pues que se va a convertir en... ¿Qué te daría más miedo, que la humanidad deje de pensar o que deje de hacerse preguntas? Hoy en Efecto Folelé tenemos a alguien que no necesita presentación Javier Santaolalla Empezamos la segunda temporada fuerte Javi, muchas gracias por venir Muy bueno Yeray, Sergio Un placer estar aquí, la verdad Te comprometimos hace más de un año No tenías por qué Y te agradezco tu enerme acto de generosidad Porque sé que estás súper liado Y al final tenemos un podcast pequeñito Aunque con buenas intenciones y tu figura pues probablemente no dé mucho alcance, o sea que mil gracias y que sepas que esta siempre va a ser tu casa. Un placer desde luego que cuando supe de la intención del proyecto cuál es el propósito y de conocerte personalmente y a Raku además que le mandamos un saludo desde aquí Raku, gracias. Para mí y además cualquier cosa chancanaria siempre pues si puedo aportar algo lo haré Javi llevas 20 años explicando el bosón de Higgs, las partículas si tú quieres hacemos un trato y hoy no hablamos de ciencia. Lo que tú quieras yo vine a lo que venga vine a la guerra pues hoy hablamos de la persona de Javier Santaolalla y la primera pregunta que me gustaría realizarte es ¿quién era Javier antes de descubrir que era bueno explicando cosas? Pues yo creo que lo más bonito y me siento muy orgulloso de ello es que es el mismo que que después. Realmente sí creo que mi trabajo y en general lo que rodea el trabajo de una persona exitosa en redes es complicado de gestionar y que es muy normal que a ciertas personas les pueda desestabilizar emocionalmente, transformar su personalidad o cambiar su vida mucho con quien te relacionas, con quien te mueves. Yo lo entiendo que te pueda pasar porque de verdad que imagínate Lamine Yamal un tipo que de repente un día para otro con 20 años le cambia la vida le explota todo, todo el mundo haciéndole la pelota todo el mundo quiere estar con él todo el mundo te sonríe, nadie te lleva a la contraria obvio que te cambia la personalidad entonces por suerte no soy Lamine Yamal porque no me gustaría ser Lamine Yamal no por nada, ni Messi me gusta mi vida claro, ellos no saben de ciencia yo amo mi vida Pero lo que quería decir es que quien era, yo creo que una persona muy parecida, sigo siendo una persona curiosa, entonces yo era una persona curiosa, una persona familiar, una persona que le gusta estar rodeada de buenas personas, una persona de muchos valores y que le da mucha importancia a los valores frente a tantas cosas, que le gusta dormir bien por las noches, que le gusta sentir que aporta algo positivo a la vida. Y esa misma persona, por suerte creo que soy hoy Y creo que es una de las cosas que más orgullo me tiene de mi proyecto, que está fundada en valores. El proyecto no es un proyecto fundado en directrices, digamos, no tan bonitas. No es producir dinero, no es generar poder. Yo creo que el gran valor que en cierta medida tienes ha sido democratizar la ciencia. Si tú has sabido llevar algo que para mí a priori era aburrido, a todo. Y lo has convertido en algo divertido. Y muchas veces la gente subestima lo que es popular. Pero el que la ciencia llega al pueblo, eso, para mí, el verdadero valor que yo veo en ti, aparte de la buena persona que eres y que tienes palabras, es ese, ¿sabes? Sí, desde luego que es una de las cosas que he conseguido. Y creo que lo más bonito que tiene mi trabajo es que genera, se contagia. y los mensajes que más recibo

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yo son de más contagiado porque es verdad que es un proyecto que nace de un motor que es curiosidad y que no es fingido ni es impostado, porque no se puede impostar yo ahora estoy estudiando mi tercera carrera y sé que cuando termine voy a hacer un doctorado o una cuarta carrera o lo que venga porque es lo que me gusta, lo que más me apasiona y sí intento explicar las cosas sencillas pero más allá de explicar Intento generar un brote de curiosidad en las personas porque creo que el aprendizaje y la curiosidad es uno de los pilares de la vida y creo que es un buen aporte para conseguir una vida feliz. Entonces intento promocionarlo y lo hago de forma, como te digo, muy natural porque es mi estilo de vida. O sea, yo, si me dijeran que mañana soy millonario y no tengo que hacer nada, me levantaría y me pondría a estudiar. Entonces, me nace en lo natural, la gente lo recibe de forma natural y yo soy feliz de que eso aporte positivamente a sus vidas. Que es la diferencia conmigo. A mí me dijeron, si te pones a estudiar serás millonario, pero me estafaron. Sergio, lo que él dice del chico este que juega al fútbol, ¿tiene algún nombre? A mí, él y yo estamos siempre puteándonos. entonces cuando hay cosas difíciles yo digo serio como si él lo supiera todo ¿tiene algún nombre? no, ninguno, pero si querés lo inventamos ¿qué nombre le podríamos poner? no, oye, que personas como lo que te dice Lionel Messi, Lamine Yamal que de repente tu vida cambia tanto, tan rápido y te haces tan célebre y todo el mundo te adula y la gente tiene miedo de gustarte porque al final lo que están también buscando algo al estar cerca de ti lo has explicado súper bien porque realmente Realmente el cambio en el contexto de vida es lo que hace que uno pueda cambiar su personalidad. Es decir, somos lo que vivimos, las experiencias que tenemos. Por eso también los emperadores, hay muchos emperadores romanos que tenían una figura al lado que repetían, no eres un dios, eres solo una persona para que aterricen y que no se le venga muy arriba ni cometan actos imprudentes o no racionales. Lo explicaba muy bien. Y es la dificultad de que cuando llegas tanto, eres tan popular, no se te vaya la pinza en eso. Ese puede ser el nombre, irse la pinza Puede ser Trastorno por irse la pinza Por ejemplo, te podemos poner eso Trastorno por irse la pinza Es importante Es difícil hacerlo Es difícil en casos como lo que tú estás diciendo Mucha popularidad, mucha visibilidad Se te acerca gente por interés Que no se te vaya un poco Que no te lo termines creyendo Y que sigas aterrizando eso Lo hemos visto en otros divulgadores Por ejemplo ese Carl Sagan Hagan, que es un ejemplo de cómo era un tío que nunca tuvo ningún exabrupto, era un hombre tremendamente educado, nunca lo veía soberbio a la hora de explicar, siempre escuchaba al otro. O sea, creo que lo que hacen gente como Javier o buenos divulgadores, la dificultad está ahí, en no ser soberbio, en explicar las cosas con mucha mano izquierda, con muchos ejemplos prácticos, llegar a la gente, eso es muy difícil. ¿Y es en qué equipo jugaba? ¿El Sabanés? No me acuerdo. creo que ahí está el punto de él, el éxito que él tiene es la facilidad, lo que tú decías antes la facilidad de transmitir esas ideas complicadas de una manera natural con ejemplos cotidianos, entonces la gente dice entonces despiertas la curiosidad pero yo por ejemplo, que a veces no es comparable, pero me ha pasado te sientes solo cuando te das cuenta de esas cosas, no que él se sienta solo sino esas personas que tienen que todo el mundo te adula, que todo el mundo te da la razón yo prefiero en mi vida gente que me hable como antes de pero supongo que eso lo notas tú también, ¿no Javi? en otra escala, obviamente, o sea, nada que ver con lo de Messi y lo que puede ser es tratado hoy día como una divinidad, se trata como un dios y eso tiene que ser horrible y es verdad que a todas las escalas, a la persona que tiene influencia, lo que quiere es que te traten como una persona normal o sea, las veces que a mí me han pasado que te tratan de una forma como precisamente con esa distancia tú lo que quieres es que la gente te hable como si fuera cualquier persona y es verdad que al nivel de gente como Messi tiene que ser muy complicado de gestionar Javi, la primera parte de la pregunta va a ir sobre la identidad entonces tú llegas con 9 años a Canarias eres más canario que el Goffi y aquel niño, ¿qué recuerda cuando llega a Canarias? y no me hables del paisaje me refiero a la emoción pues mira, tengo varios recuerdos muy bonitos que realmente me han hecho amar Canel muy fuertemente, porque mis padres han sido un poco apátridas en el sentido de que en esa época bueno y ahora también era muy común que te moviera, hubiera

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traslados importantes de ciudad, de manera que te vuelves una persona desarraigada y y es complicado rehacer tu vida, mi padre cada cuatro años lo trasladaban, y tienes que rehacer tu vida desde cero, y es un estilo de vida complicado, pero a la vez es una oportunidad para mi padre para crecer dentro del negocio, era banquero. El caso es que cuando lo trasladan a Canarias, que en esa época Canarias era como casi una aventura, como irte a otro lado, para mi familia de peninsulares, de un pueblo de Burgos, era como ir a América prácticamente. Entonces ocurrieron varias cosas que fueron muy significativas para mí. La primera es que, bueno, pues el descubrimiento del carácter canario, de cómo fuimos recibidos. Para un chico de 8 o 9 años, cambiar de hogar es una cosa matura que te puede ocurrir porque los jovencitos necesitan como una seguridad, ¿no? de seguridad de que mañana todo va a estar bien. Y de repente te cambian todo y todo el mundo se te mueve y sientes inseguridad. Y siendo un niño pequeño, yo recuerdo el primer día de clase, todos los niños estaban conmigo, como súper felices conmigo, hasta el punto que me eligieron delegado de clase. Sí. El primer día de clase. No conocía a nadie. Llega allí, llega a la escuela, y todos los niños, ah, súper felices conmigo. Y fíjate qué integración, ¿no? y qué bonito recibimiento que empezaron a votar y me votaron a mí y acabo de llegar es un recuerdo ese que tengo que es muy significativo que luego pasó en todos lados recuerdo, llegué a la casa y justo cuando mis padres estaban viendo el piso había unos niños jugando en la calle y dijeron los niños y recuerdo el niño me miró y me dijo ¿eres el nuevo del quinto G? y yo, sí, vente con nosotros a jugar mis padres se fueron a ver el piso y me recogieron cuatro horas después todo manchado a la cara estaba jugando al fútbol, sudado con la camiseta rota que eso no ocurre en cualquier lugar ese niño que me dijo eso se llama Néstor y hoy es uno de mis mejores amigos y son cosas que no te pasan en cualquier lugar, o sea, yo ya lo he comprobado mi padre llegaron aquí y dijeron no, no, vamos, mi padre dejó el banco para no para quedarse en Canarias porque querían quedarse aquí es lo bueno de esta tierra Nosotros hablamos mucho de que estamos ahora en una época en la que es muy necesario hablar de integración, porque se están viendo ciertos movimientos de que hay gente que dice tú eres de aquí, tú no eres de aquí, y yo creo que nadie tiene derecho a hacer que otros se sientan mal. es decir, nosotros somos igual de canarios pero lo que te quiero preguntar es en qué momento tú ya de verdad dices, oye, yo soy canario y hay alguien que da un carnet de canario hay alguien que da una tarjeta tenemos derechos a otras personas que son de aquí porque tengan el acento de su familia que es de la península decirle, no, es que tú eres de fuera Sí, es un tema curioso y también un poco delicado por lo que dices tú puede generar dificultad de integración, no me ha pasado a mí es verdad que por el acento siempre me han dicho no, tú eres Godo, tú eres Godo, la broma del Godo. Pero a la hora de verdad me han tratado súper bien. O sea, la broma del Godo siempre ha estado toda mi vida, pero me decían la broma, se reían y me trataban de puta madre. Entonces ha sido un chascarrillo, una hormiga, sin más. Pero desde luego que puede llegar a generar dificultad de integración. Yo he tenido mucha suerte también por mi círculo, por mi entorno, pero hay gente que no se integra tan fácil y que le cuesta. Hablábamos de integración, ¿no? Correcto. Sí. Bueno, nosotros hemos comentado mucho eso, integración, inmigración, ¿no? y un poquito el problema que está teniendo Canarias con ese asunto y realmente toda nuestra historia a Canarias ha sido básicamente inmigración e integración y emigración y emigración, correcto entonces bueno, me alegro muchísimo que hayas tenido esa experiencia bonita, como reflejas en esa época que eran 80, tú tienes 40 y 43 los 80, más tus 90 genial era otro tiempo también Los niños jugaban en la calle y todavía había una pelota. Todavía los padres no estábamos tan neuróticos con los niños metidos en casa. Luego el contexto político es muy diferente. Ahora la inmigración está también en otros contextos. Los tiempos cambian, las situaciones cambian. Cuando ahora habla alguien de integración e inmigración ya tiene que tener otras cosas en mente también. No se puede hacer paralelismo directo entre mi caso y lo que puede pasar una familia que viene de un cayuco. Pero bueno, pues yo creo que Canarias tiene esa virtud, es una tierra especialmente acogedora. ¿Y qué parte de Canarias sigue siendo tu casa? ¿Qué ganaste por irte? ¿Qué perdiste por irte?

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Porque tuviste que, por temas profesionales, irte. Luego también me imagino que ahora con la divulgación estás todo el día viajando. Sí, sí. Bueno, de hecho, yo a mis padres, una de las cosas que más les agradezco, aparte de mil cosas que han hecho una es venir a Canarias la verdad que me alegro mucho es una decisión de vida de mis padres que creo que les tengo que agradecer porque es increíble, estar en Canarias tiene cosas buenas tiene cosas malas como cualquier lugar como Albacete, como Nueva York como Tel Aviv cada uno luego elige el lugar donde vive porque por suerte podemos elegir prácticamente todos y para mí lo más difícil lo mejor de Canarias pues ya lo he dicho dicho, se vive muy bien, la gente es increíble, tenemos un clima espectacular, es precioso allá donde vayas, tienes el mar, son mil cosas, la verdad, lo peor, para mi profesión estoy muy aislado, muy, muy aislado, en el sentido de que las cosas pasan como casi en todos los países en la capital, entonces los eventos, donde se conoce a la gente de tu ámbito, estoy muy encerrado en mí mismo, muy encerrado en mi profesión y apenas tengo intercambio con otras personas afines estoy muy aislado y es verdad que Canarias y esto yo creo que es una tarea futuro, no es un lugar que destaque tampoco por la intelectualidad actualmente muy en parte porque cuando surge alguien con ese tipo de inquietudes para la capital es que no no solo Canarias. Es verdad que, yo no sé cómo están las estadísticas, es verdad que otra tarea yo creo pendiente es el tema, bueno, estamos en la cola, el tema de escolaridad, analfabetismo, no deja de ser cliché, pero es una realidad que somos un lugar de playa y sol y es algo que se puede mejorar. Me da tristeza decirlo así porque suena a crítica dura, pero está bien también poner las cosas sobre la mesa que se puede mejorar mejorar y creo que unas cosas que se pueden mejorar es en cultura, en la parte de intelectualidad, que haya más proyectos relativos al conocimiento, pero bueno, pues sería la receta para tener un lugar ideal, ya digo, no creo que sea solo de Canarias, Andalucía que es otra región que también está como en la lista, siempre suele aparecer abajo, tiene también ese problema que al final en España todo está muy centralizado, es que todo lo que ocurre en España está en Madrid o Barcelona y bueno pues eso a una profesión que requiere de esos contactos como es la mía pues es un un contra pero vamos que yo ya me quedo aquí para toda la vida o sea me da igual no me cambio ni borrallo Sergio total salvo el aislamiento que es lo que decías el resto es genial y bueno es un aislamiento relativo porque se lo dices a un tío de Oviedo y tardas menos en es más accesible en Madrid desde Canarias que desde muchas regiones de España o de Extremadura que por lo visto el tren ese no va ni para adelante ni para atrás entonces ni tan mal que es que te diga o sea es un aislamiento relativo porque es verdad que no estoy a una llamada de que va voy para allá al evento a la gala al no sé qué que es que también es eso tu profesión tiene ciertas particularidades la mía es que es una una profesión de relaciones y que muchas oportunidades muy bonitas surgen porque en esa escena conociste a la persona y te digo, de cosas como hacer un documental en Netflix o sea, no te digo tonterías no es por tomarte una copa en el local de moda, no es por conocer una actriz para salir con ella y jajaja es porque hay profesiones que tienen ese factor humano que es importante y en mi caso ese factor humano es determinante y yo en Canarias estoy un poquito aislado la verdad pero bueno, ya te digo que Oye, ¿y lo de la actriz la has sacado tú? ¿Cómo te va con ella? Bien No vamos a decir qué actriz es Pero Dijimos que no se hablaba de eso, cabrón Pregunta al aire ¿Qué significa, chico, sentirse de un lugar cuando ese lugar cambia más rápido que tú? Esa es buena Sentirte de un lugar Esa es la pregunta A ver es una buena pregunta, sí, curiosa y difícil, uy, perdona que toqué el micro y difícil de responder porque es verdad que nada es estático todo cambia supongo que el sentimiento de arraigo con algo implica muchos factores está el factor territorial, los lugares nos evocan muchas cosas y los lugares cambian pero se mantiene la esencia y luego que aunque también cambia la esencia del lugar en cuanto a las personas

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a las cosas que ocurren Canarias ha cambiado mucho en 30 años es una burrada hay que permanecer estático realmente también te pones a pensarlo y que las cosas cambien es también de las cosas bonitas de la vida entonces bueno, es difícil mantener ese arraigo cuando las cosas cambian porque es verdad que dices tú joder, es que antes era tan diferente todo las canteras es como, yo las canteras ahora las canteras están diferentes hace 30 años pero bueno, pues somos personas también de identidad que nos gusta sentirnos parte de cosas y creo que es fácil para un ser humano a pesar de que las cosas cambien mantener ese apego lo digo por mí porque a veces también cuando aludo a Canarias es a la de mis recuerdos muchas veces identificas el lugar con los recuerdos que tú tienes o cosas que te gustaría volver al pasado la nostalgia y eso son las mentes nostálgicas hay otras personas que son muy abiertas a la experiencia van buscando la diferencia y van buscando integrarse en cosas a lo mejor muy distintas la gente que emigra a países nórdicos desde el sur y les encanta estar allí porque es como muy diferente la comida diferente el idioma, diferente tal y se sienten siempre y cuando el lugar más o menos les acoja pero ahí hay un juego de territorialidad, de cultura, de integración de apertura propia, individual también, no ir con un rollo muy marcado, también como vengas tú viniste como un niño, por ejemplo, sin expectativa y sin nada, y de repente te integraste ahí, no es lo mismo un adulto que vaya muy rígido a un sitio y espera algo son muchas cositas las que juegan ahí a mi personalmente el factor que juega un papel más importante no es el lugar sino las personas para mi, otras personas tendrán otra impresión pero yo que soy muy familiar para mi mi familia es muy importante y mis amigos también entonces si de repente tomaran todos mis amigos y los metieras en Cuenca pues yo me veo capaz de ser feliz en Cuenca pero si me imagino cambiando de ciudad o de vida, que lo he hecho muchas veces de hecho hace poco tuve un intento en México que fue poco exitoso precisamente por eso, por buscar oportunidades y dar un salto a mi carrera, fue poco exitoso porque yo me veía en México y me decía, ¿qué coño hago aquí? si tengo un pisito de las canteras, de puta madre como con mi madre todos los días que me hace una comida riquísima, además como con mis hermanos, que en la sobremesa no paramos de reír, si por las tardes quedo con mis amigos, jugando en la playa pero, o sea, entonces lo que te quiero decir, a mí personalmente yo soy más de personas que de sitios Canarias a mí representa mucho por mil cosas de identidad pero si tengo que colocar en posición qué es lo que me tira de Canarias, es la gente y en particular mi familia y mis amigos Yo tengo una frase siempre cuando me preguntan me hablan de mi hogar, yo siempre digo que mi hogar es donde está mi familia Claro. Sí, porque todo eso es compartido, ¿no? O sea, es el factor determinante. Te puede gustar mucho el sitio y tal, pero si no tienes la parte relacional, lo que tú dices, la comida con tu madre, con tus amigos, la salida, al final te aíslas, estás solo y por muy bonito que sea el sitio, culturalmente muy atractivo, te quedas ahí. Siempre vas a echar de menos eso. Creo que también depende de la edad, del momento vital y depende también de la personalidad. Yo salí con 20 años de Canarias porque necesitaba salir de Canarias, porque necesitaba conocer el mundo y en ese momento igual mi familia, mis amigos yo quería conocer el mundo y en ese momento, momento vital por edad y por personalidad quería descubrir, quería probarme quería hacer cosas diferentes quería ver mundo y por eso que en esa época ese tema que dices a mí no me afectaba no conozco a nadie, perfecto, mejor mañana voy a la calle y me pongo a hablar con cualquiera entonces ese momento vital pasó Pasó y yo ya voy a una nueva ciudad y no me apetece. No me apetece conocer a nadie. El otro día, entrevisté a Jesús Maestre y decía, yo tengo tres amigos. Tres. No quiero más. No quiero conocerte. Tres. Cuando conoces a muchos ya llega una etapa en la que tienes que deshacer amigos. No hay estudios de cuántos amigos puedes conservar. ¿Cuántos amigos puedes conservar reales? ¿Cincuenta? ¿Cien? Sí, sí, sí. Sí los hay. De hecho, hay estudios sociológicos de eso. Lo que pasa es que, bueno, al fin y al cabo, un amigo de verdad, o sea, un lazo íntimo requiere un tiempo, requiere una energía o sea, no puedes tener mil amigos como en Facebook o como en Instagram eso es imposible en la vida real tu círculo de amigos reales requiere de tu tiempo y tu tiempo es finito entonces no puedes tener una amplitud tan grande, y sí que hay estudios de eso, no tengo ni idea de las cifras pero sí que los hay, hay un rango máximo de gente con la que tú conservas un vínculo de calidad entendido como la energía y tiempo que tú le dedicas a esas personas, real, tiempo que pasas con ellos. Lo subimos a Instagram los estudios. Sí, lo podemos subir antes comentabas una cosa aunque hoy no vamos a hablar de ciencia pero me encanta, sacó el tema de la curiosidad yo podría ser el segundo bloque de esta entrevista Javi, ¿cuál fue la primera pregunta importante

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que tú recuerdas hacerte? la verdad es que no recuerdo no tengo recuerdos exactos de qué cosas llamaban mi atención pero sí recuerdo que me pedía a mi madre que comprara una revista científica todas las semanas y en general yo recuerdo que leía mucho sobre tecnología cosas relativas al futuro no tengo un recuerdo exactamente de decirte pero creo que iba por ahí de cómo hace el futuro cómo nos conectaremos claro, en los 90 a lo mejor la tecnología de esa época en un futuro podremos mandarnos mensajes ¿y qué revistas solías leer? y mi madre me compraba muy interesante y el jueves es que estoy trabajando con una y no quiero mentir conflicto de interés y la curiosidad nace la curiosidad nace o se aprende la curiosidad está en todos la cosa más bonita que he descubierto en mi proyecto cuando yo empecé tú imagínate cuando empecé este proyecto ahora ya está ya está extendido, ya todo el mundo sabe que esto es una profesión ser youtuber, hacer un podcast ya se sabe que la gente quiere ver cosas pero cuando yo empecé esto en el 2015 no existía nada con que comparar de hecho la televisión no hay programas de ciencia todo lo que hay a tu alrededor te hace imaginar que eso no iba a ocurrir entonces cuando empezamos el proyecto, y digo, no hay nada con que comparar, uno imaginaba que a mí me vería quizás el graduado de físicas de cuarto curso que quiere un dato interesante algún estudiante un poco perdido para aprobar el examen de fin de curso o un trabajo y tu madre, o sea, realmente uno no... Mi madre te veía de hecho esa fue la sorpresa, que tu madre me vea porque la mía lo hará por cariño pero la tuya lo hace por curiosidad y ciertamente este es el punto clave yo de hecho podría hacer un estudio sociológico y creo que también por estrato social me ven los estratos bajos cuando yo voy a eventos de alto, me hace mucha gracia, me voy a eventos de gente muy importante y el que me conoce siempre son los camareros del catering el de iluminación el técnico de sonido el que lleva el transportista me parece muy bonito y me parece que aquí aparecen dos cosas que yo he interpretado intento hacer sociología de lo que me ocurre y yo he interpretado varias cosas la primera es que la curiosidad está a todos los niveles permea todas las capas todos los niveles y que precisamente es un rasgo muy humano creo que es algo que es significativo del ser humano, la curiosidad y por tanto nadie es carente de ello y luego con el tema de por qué esta gente por ejemplo, dentro del sector pijo me es mucho menos si yo voy a un entorno pijo yo cuando me paro es cuando voy a una fiesta del barro no será un Dunning Kruger a lo mejor de llegar a determinados sectores creerse que saben ¿cómo se llama eso? Donning Kruger sí la idea de que cuanto menos sabes crees que sabes más porque no conoces todo el resto de lo que te falta por saber y cometes errores pensando que sabes más yo creo que esta es mi teoría si quieres la publicamos venga dale hacemos un estudio mi teoría es que una de las cosas buenas que ha tenido internet impotentes y en particular los podcast y YouTube es que han democratizado el conocimiento antes para aprender no tenía igual una persona de clase alta que de clase baja porque el de clase alta tiene libros tiene academia tiene un entorno que le facilita el enriquecimiento y el conocimiento, la educación de hecho tradicionalmente carreras como la tuya, notario o como la mía, científico eran gente de familia rica hoy con internet, que todo el mundo tiene internet puedes aprender agujeros negros aunque tu padre sea taxista o panadero, no requiere de una familia de alta clase social para aprender ciertas cosas y lo que ocurre es al revés se ha dado el giro el que ahora tiene la curiosidad por hacerlo es al que no se lo dan

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al que se lo han dado todo hecho no tiene esa curiosidad que si tiene el que no se lo han dado hecho Y que lo ve como una oportunidad, lo ve como algo bueno y bonito, como una facilidad, un acceso, como un regalo. La otra persona privilegiada, pues todas esas cosas la ve como una obligación. El padre le dice todo, estudia, estudia, estudia. El otro lo ve como una oportunidad. Entonces se han dado un poco la vuelta a las tornas. Y otra cosa es que, claro, cuando no puedes ir a la universidad, porque hay gente que no puede ir a la universidad, esa curiosidad que lleva adentro la saca por YouTube, entonces quizás las personas con más recursos consumen otro tipo de contenido, que es contenido propio de la universidad, de la academia y las personas que no han podido estudiar el acceso a la curiosidad lo hacen a través de internet ¿Funciona o no? Me encanta, es muy coherente con los riesgos que supone también eso, porque al estar tan democratizado, todo el mundo tiene en internet, también hay gente como tú, pero hay gente también que desinforma, genera bulos y demás, y tienes ese riesgo lo que deberían es filtrar o como en otros países que ahora están prohibiendo que determinados creadores de contenido hablen de cosas que no están preparados, hay países que ya directamente están prohibiendo el hablar en concreto Tengo conflicto con esas cosas, no sé si es tan interesante que entremos ¿Qué conflicto tienes con eso? Primero, y por eso fui al del terraplanismo yo tuve una época en la que pensaba así fuertemente que habría que censurar y que habría que cortar cierto tipo de... y hubo un youtuber que se llama Fonseca no sé si conocen, que hace contenido de política. Ah, Fonseca Estás vacilando No, pero seguro que tiene un par de millones más de seguidores que Efecto Folelé Lo siento, Fonseca tiene un canal muy conocido de política no nos tratamos mucho pero nos tenemos mucho cariño porque nos admiramos mutuamente yo creo que él nos mira de alguna manera y yo a él y nos hablamos a veces pero no VisualPolitik lo que pasa es que de nuevo hay conflicto se salió de VisualPolitik y creó su línea propia lo conozco y lo veo mucho y me encanta pero él ya no está en VisualPolitik ahora tiene un canal que se llama Solo Fonseca Solo Fonseca nos estamos suscribiendo ya Joseba, no estés suscribiendo el caso que con él tengo conversaciones muy interesantes porque es una persona muy formada con mucha curiosidad que lee muchísimo y él me dijo que efectivamente hay un reverso de este tipo de filtrado porque con el terraplanismo posiblemente se puede trazar una línea roja muy fácilmente pero según vamos creciendo el nivel esa línea roja se va haciendo más difusa y puede ser un mecanismo muy fácil para extrapolar espacios de control de contenido del terraplanismo a la política, a la salud a cuestiones más delicadas son propias de regímenes donde la libertad no brilla especialmente y donde con un poquito mal que sea de la vida acabas en distopías muy jodidas donde la verdad está controlada por un grupo pequeño de personas que lo que hacen es decidir de qué se habla y de qué no se habla la libertad ahora mismo está en juego y de verdad que creo que va a ser una de mis luchas de vida defender la libertad porque creo que estamos en un punto delicado y yo le tengo más miedo al opresor del pensamiento que al terraplanista Yo prefiero que hable el terraplanista a precio de que cuatro se lo crean, que está recortando discursos con la consecuencia de que poco a poco esos discursos vayan pasando de un ámbito a otro y dentro de poco ya no se puede hablar de ciertas cosas. Entonces, yo pensaba así, lo hablé con este chico, y de hecho me dio un ejemplo, me dijo, otra cosa muy interesante que contar, las conspiraciones son reales, y las palabras importan. Y quien no crea en conspiraciones en 2026 tiene un problema, ¿no? Claro. Tal como está el patio. Sí. No, no, sí, sí. De hecho, las palabras tienen un peso muy importante, y se usan con efectos que pueden ser muy perniciosos. Hoy se habla de conspiranoico Que es una palabra muy peyorativa Se habla también de Eres un magufo Ah, magufo, no lo conozco Sí, magufo es en plan el que creen Por el rollo ufo, ¿no? Era por el rollo de la ufolia, de los ovnis Pero son insultos que lo que hacen es colocar a la otra persona Inmediatamente en una posición Moral e intelectual inferior Y se usan como balas

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Claro, como fascistas Exacto eres un fascista pues me callo eres un machista pues me callo es una categoría verbal determinada que tiene mucho peso y mucho poder y que precisamente consigue eso, el desacreditar a una persona, entonces cuando esas conspiraciones pasan del terraplanismo, que de verdad yo creo que es una tontería, pasan a terrenos como la salud, covid, no sé qué, hay que tener mucho cuidado, y este Fonseca hizo un vídeo y me contó de como una conspiración acerca de unos bancos, que lo mismo se comprobó que la conspiración era real ya te digo que las conspiraciones existen yo ya no sé hasta donde llegan ciertas manos, pero hay que tener cuidado entonces yo soy yo prefiero libertad de expresión al precio, porque siempre hay un precio cual tomes lo que tomes va a haber algo que pagas yo prefiero una sociedad libre libre 100% al precio de que haya cuatro que piensen cuatro cosas, a una sociedad controlada de opinión. Eso totalmente, pero también estar en un medio donde dé igual peso a una opinión científica muy respaldada y otra que ya se sabe que, yo qué sé, hablábamos de eso, del terraplanismo con astrofísicos, darle el mismo peso, el mismo tiempo, la misma importancia. Hablo de los medios de comunicación en general, ¿no crees que también eso es un tiro en el pie? yo creo que no porque en primer lugar la gente no es tonta y la gente acaba cribando y bueno ese debate famoso a dos años vista, porque ya han pasado dos años uno ve que a Tartaria ya no lo ve nadie y yo te digo que la gente que lo veía el 99% lo veía porque era gracioso ver un tío diciendo que una persona se convierte en león no creo que esa gente creyera de verdad que una persona se convierte en león entonces yo creo que la mejor forma de desacreditar a este tipo de personas es dejarle hablar porque las personas no son tontas otro descubrimiento que he hecho fuerte en mi trabajo es ese que las personas no son tontas que la gente es muy lista que la gente pilla todo son más listos los que nos pensamos a captar matices, a entender situaciones a discriminar y luego otra si ya nos metemos en terreno filosófico hay un tipo que se llama John Stuart Mill que tiene Tiene un libro sobre la libertad y la tolerancia y su tesis que me parece muy interesante y creo también, tengo posiciones muy cercanas a él, que la libertad saca la verdad. En el sentido de que cuando ponemos sobre la mesa opiniones es como dargunismo, se van a pelear las opiniones y va a ganar la verdad. Porque mientras tú vas escuchando cosas por debajo del radar, pues eso se alimenta, yo qué sé, los reptilianos y tal. Pero ahora salió el documental de la época de la revelación, por ejemplo. Eso que hace que todo aflore y despierta, como decíamos, la curiosidad de las personas. Y las personas se datan, como oye, y cuando se datan ven, sacan sus propias conclusiones. Pero también ayuda, lo que él dice a lo mejor en la comunicación o la divulgación, y junto con la curiosidad, ayuda a eliminar las conspiraciones. podemos estar 20 años que si los reptilianos que si los masones, que si los iluminatis pero cuando eso aflora también se evapora pero aflorar en debate hablamos, ¿no? siempre que tú pongas esa idea y yo poder hablar sobre esa idea no dejar sistemáticamente que un bulo corra yo fui muy criticado por ir al debate desde el sector científico y yo lo defiendo, que yo fui con un criterio y el criterio es que la verdad sale cuando se exponen las opiniones y yo creo que hay que dejar hablar a las personas el que esté equivocado y mintiendo pues habrá que sentarse junto con él y decirle, creo que te estás equivocando y que lo que estás diciendo pero yo creo en la libertad de opinión que hay que hablar de las cosas precisamente por esa doble vertiente, por un lado ir cribando, ir cortando lo que nos lleva a estados totalitarios y de censura de opinión y control de opinión y por otro lado porque yo creo que la verdad aflora, o sea yo creo que las personas que creemos en la verdad tenemos la partida ganada si jugamos con buenas reglas y la buena regla es dejar que las cosas sucedan hablar, dejar que la gente lea que la gente piense por sí misma yo creo que es el camino verdaderamente, y el otro camino me parece muy oscuro, le tengo mucho miedo mucho, mucho miedo y en parte lo estoy convirtiendo en proyecto de vida, el llegar a situaciones donde donde no podamos hacer estas cosas que estamos haciendo hoy sector científico también eres tú y crítica siempre ha habido, muchas veces envidia a ti te han dado la cruz de Alfonso X el Sabio te acaban de hacer hijo predilecto de Las Palmas, eso es envidia tú al final también has sabido llevar la ciencia a las casas de todos, de gente humilde, de gente de clase

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media, de gente de clase alta y lo hacen bonito y yo creo que lo que deberían también en cierta medida es estar agradecidos en parte puede ser envidia pero en parte yo sí creo que el que me critica tiene un sentido o sea yo de verdad entiendo la crítica de para qué te sientas con un terraplanista es mejor que esa gente no hable yo eso lo entiendo pero no lo comparto porque para mí es contraproducente pero la otra persona piensa que es la mejor vía creo que hay mucha gente la mejor vía es no comunicarse con gente sino excluirla yo creo que hay muchas personas que creen así que lo mejor es filtrar contenidos y me parece bien de hecho era la pregunta me parece bien, creo que no es lo mejor pero no te lo puedo demostrar no tengo ningún estudio pero bajo esas condiciones son geniales las condiciones de poder abrir debate bien exponer la verdad y que cada uno saque las conclusiones que quiera sacar y tenemos que darle mecanismos a las personas para que tengan pensamiento crítico que parte de la educación porque el verdadero riesgo ahora luego será la IA porque nosotros vivimos una etapa en la que tenemos mucho pensamiento crítico pero mi hija por ejemplo si la IA en el 90% 95% de las veces ya te está filtrando el contenido y tú ya acudes a la IA antes que a un buscador antes que a YouTube antes que a cualquier otra cosa, te va a poder secar también la manera de pensar y ahí no va a haber tu día porque son gente que ha nacido informándose o datándose solo de la IA de hecho y esta opinión que tengo no creo que sea solo mío he hablado con personas muy importantes de hecho que he visto que tienen una preocupación similar esto va sobre democracia y esto va sobre un sistema que está en riesgo ahora mismo porque viene una China que no es democrática que ha encontrado una mezcla entre un sistema capitalista con comunismo que es muy exitoso que está ganando la partida y cuando uno gana la partida, ya lo vimos en la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos ganó la batalla contra la Unión Soviética e impuso su forma de ver el mundo que fue un mundo democrático que es el que disfrutamos hoy tenemos un mundo democrático precioso porque Estados Unidos ganó esa situación política tan compleja si se impone China como modelo más productivo, más eficiente y mejor va a imponer su modelo a todo el mundo la democracia está en riesgo porque ha encontrado un rival muy poderoso y esa democracia que está en riesgo nos la estamos cargando con este tipo de cosas y con cosas que vienen muy heavy que es la tecnología que es un aliado increíble para todos los sistemas de control de opinión entonces creo que no hay mejor forma de luchar por la democracia que alertar todos sobre estos peligros sobre posicionarse públicamente sobre lo que puede ocurrir y estudiar yo estoy estudiando una carrera porque me levanté por la mañana y pensé así llevo estudiando tres años historia para entender estas cosas es una mezcla de humanidades mezcla historia, filosofía, literatura arte Y en la historia estoy aprendiendo que esto no es nuevo, que estas cosas ocurren, que las situaciones en política discurren según muchos factores y cuando uno entiende ese tipo de cosas se preocupa porque es verdad que uno vive en esa sociedad democrática que piensa que es para siempre, pero la democracia, y lo decía en mis procesos de historia, la libertad es una guerra que no sabemos por qué cada generación tiene que luchar por mantenerla. porque no es algo que ya está dado, no es algo que podamos relajarnos y ya está, sino que es algo que es un bien que se nos puede escapar. Y en ese sentido, y hablando también de democracia y de terraplanismo, ahí te va un titular bastante heavy, le da muchas vueltas. Y el fenómeno del terraplanismo para mí, primero no es nuevo, Siempre ha habido gente con pensamientos contraculturales. Pero yo creo que están muy fomentados. Yo los he escuchado mucho. Y te pones a escucharles, te das cuenta que están fomentados por algo que estamos haciendo mal. Y vienen porque ellos son contrasistema. Y el sistema está tan mal y tan corrupto que se les alimenta. entonces yo creo que apuntar a esa gente es como cuando apuntas el dedo que apunta a la luna y miras al dedo, yo creo que el verdadero problema que el terraplanismo pone sobre la mesa es la falta de confianza que tenemos cada día en las instituciones entonces es un toque de atención, tú escuchas a un terraplanista y te dice, pero si te está engañando el político con esto que pasó si el juez te engañó si todo es un cachondeo, si no podemos creer en las instituciones que venga la NASA y me diga que fueron a la luna porque te lo vas a creer si no creo a Trump porque está mintiendo si no creo al otro porque está mintiendo

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si la ONU está haciendo tal si la OMS no sé qué si todas las instituciones mienten porque no va a mentir la NASA entonces ellos se sienten justificados yo los que los escucho se justifican mucho con el tema de que están todos los poderes el nuevo orden mundial como que los poderes nos manipulan pero claro, me viene un tipo un terraplanista y me dice es que las instituciones nos mienten y nos manipulan y digo yo, pues señor tienes razón no creo que lo hagan con la tierra plana pero tienes un punto hay un libro que es simulaciones y simulacros de Jean Baudrillard que habla un poquito de cómo llega un momento en que la representación de algo es más importante que la realidad en sí misma, por ejemplo en cosas cotidianas tú quieres hacer un viaje y ves un post de Instagram y tú esperas y haces una representación simbólica del sitio donde vas a ir y cuando vas, dices, ah, no es como Instagram. Es decir, la representación sustituye a la experiencia propia del lugar, ¿no? Entonces vivimos quizá, y esto te lo quería preguntar a ti, ¿qué opinas? En un momento donde ya siempre ha habido fake news, ¿no? Siempre ha habido bulos, siempre ha habido noticias falsas sobre cosas pero creo que el problema ahora es otro el problema es que hemos llegado a un punto en que no sabemos, o sea, que la realidad en sí misma ya se pone en duda. Cuando ya pones lo que llaman el hiperrealismo, ¿no? Cuando ya dudas del concepto en sí mismo de realidad, ya todo vale. Es el compañero de mano del escepticismo radical. El escepticismo hay que tener, pero si es un escepticismo radical, no me fío de nada, no me fío ni de la ciencia, no me fío de las instituciones, ya eres absolutamente manipulable. Y tiene mucho que ver con esto que estás comentando, ¿no? El vacío que estamos generando, o sea, algo estamos haciendo mal en que la gente, los casos de corrupción política, los fallos en la educación, cómo estamos viviendo la insatisfacción ciudadana que estamos continuamente leyendo y viviendo sobre eso, que nos llega a pensar y se permeabiliza a la ciencia también, ¿no? El triunfo de la pseudociencia en casi todas las áreas donde tú puedas ver, tiene que ver con eso, ¿no? Con el concepto de que ya nada es real y la IA, esto lo ha llevado a la máxima expresión. La IA va a llegar un momento en que tú no vas a saber si lo que estás viendo es real o no. No vas a saber si realmente van a coger un avatar tuyo, ¿no? Y van a decir cosas que tú tú no has dicho. O sea, ese hiperrealismo yo creo que es lo más riesgoso de todo este problema, ¿no? Conectando con lo que tú estabas hablando, ¿no? El problema de la libertad democrática, de que el ciudadano viene informado pero claro, ¿de qué te informas? Cuando ya dudas de todo. Sí, sí. Son dos cosas y las dos cosas creo que son muy importantes. Por un lado creo que la democracia está en riesgo precisamente por esas dos. La primera, porque es verdad que si no confianza en las instituciones el sistema se cae la sociedad se basa en un pacto en el cual todos confiamos en que el sistema funciona sin sistema no hay pacto, el pacto se rompe realmente el contrato social de vivir en comunidad es en una confianza todos confiamos en el sistema si el sistema no es confiable se rompe el contrato social y por ahí que creo que que tenemos que cambiar una democracia que penalice a los corruptos y a los mentirosos, que mentir políticamente no sea... Se haga caro. Sí, si mientes que pase algo, ¿no? Es difícil que... Entiendo que es difícil legislar tus armas de leyes, pero... No, yo estoy muy molesto. Lo que es fácil es mentir. Yo estoy muy molesto, pero con todo. Por lo que dicen. Y lo llevo diciendo aquí un montón de tiempo. Porque la gente está perdiendo la confianza en las instituciones. Y ahí afuera hay gente buenísima en la judicatura, en las inspecciones, en la fiscalía en la policía nacional, en la guardia civil pero todo el escenario de todos estos no voy a decir lo que estaba pensando, que utilizan unos y otros para manipular, hacen que esas personas lo paguen, los que están en la calle no los que están arriba, puestos a dedito entonces tenemos la mitad de España allá, no me fío de la policía nacional, la otra mitad no me fío de la guardia civil, no me fío de la fiscalía, la otra mitad no me fío de la judicatura y eso son por todos estos por mantener cotas de poder y se lo deberían de hacer mirar y yo aquí que no me gusta meterme en chacos que estoy siempre callado pero estoy muy molesto porque lo veo en mi trabajo día a día que la gente ya es que no cree en nadie no tiene nada que agarrarte y es verdad que está estudiado que cuando la gente no tiene nada a que agarrarse se rinde se rinde a lo que hay se somete a lo que hay pues yo aquí llamo a las personas a que confíen en las instituciones porque hay el 99% de las personas que son buenísimas que no se dejan manipular y que se agarren que se agarren a la esperanza Porque al final el poder, lo bueno que tiene la democracia, es que el poder lo damos nosotros. Y eso lo estamos olvidando. Hay personas, sean de las que sean, yo no hablo de un partido ni de otro, me da igual todo, yo soy de mi partido, pero que se aferran al poder que les hemos dado nosotros. Y yo eso no lo olvidaría.

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Sí, sí, es importante porque al final No creer en las instituciones Destruye todo Todo el sistema Y es verdad que ya estamos viendo casos tan drásticos Como que la gente no quiere Bueno, no quiere pagar impuestos Pero nadie quiere pagar impuestos, es verdad Pero que cada vez cuesta más pagar impuestos Porque si no crees en el sistema ¿Por qué vas a pagar por el sistema? La gente se está yendo a Andorra Son situaciones que Que obviamente vienen favorecidas por una situación que ya es casi ya está formalizada estructural y sobre lo otro que decías sobre el tema de la posverdad y como cada vez es más difícil también es otro gran reto de las democracias actuales como luchar para que exista una verdad porque es algo que cada vez está más en juego y no es solo que te van a poner una foto con IA que ya dentro de poco es posible que bueno, leía también en algo de historia que decía se está volviendo más difícil predecir el pasado que el futuro porque con estas tecnologías y ya volviendo a un sistema distópico o un sistema muy Orwelliano comunista, Orwelliano al final puedes modificar la verdad tanto como para cambiar el pasado, la historia Entonces, ese ya es el punto extremo en el cual ya la libertad se ha roto y vamos hacia eso. Entonces, sí me preocupa mucho la tecnología y cómo se puede aplicar. Es una herramienta muy potente para llevarnos a distopías muy heavy. Y yo lo estoy viendo ya, por ejemplo, por poner un ejemplo que he ido contando en redes también, el mundial de fútbol. Ahora que están ocurriendo muchas cosas en el fútbol, vemos como van metiendo tecnología cada vez pero la tecnología lo que está haciendo es colocar como un montón de capas técnicas que nadie conoce tal que las decisiones cada vez se están volviendo más disociadas de la realidad hasta el punto de que dentro de poco la decisión va a ser automática una máquina que nadie conoce con imágenes que nadie ve por representaciones simbólicas y pueden hacer el partido más manipulable totalmente, teóricamente son tecnologías que están hechas para evitar los sesgos y la manipulación y han conseguido una tecnología super manipulable, ahora mismo te ponen una imagen tridimensional de no se que fuera juego por un dedo vas a tener que creer o no, el balón que lo tocó porque hubo no se que, es que te lo tienes que creer porque cada vez lo que están haciendo es meter capas tecnológicas tal que supuestamente todo es más automático y más autónomo y más libre de sesgos y manipulación y en realidad lo que está ocurriendo es justo lo contrario, cada vez menos transparente, más opaco es interesantísimo y también la ausencia de responsabilidad como de repente no, eso es lo que dijo la máquina, pero hay una persona que controla la máquina difiere la responsabilidad está pasando en la guerra también los drones, la toma de decisiones automática entre personas o no localizaciones donde tal los estados están pasando, están diciendo diciendo, bueno, fue la IA, ¿no? Como si la IA fuera una persona aparte, ¿no? De hecho, el mejor tridente de Argentina han sido el árbitro, el juez de línea y el VAR. No voy a entrar ahí. No voy a entrar ahí, que tengo muchos amigos argentinos. Yo también, ¿eh? Qué broma, es por darle un tono de humor. Pero sí puedo decir una cosa. Dime. Que, bueno, de hecho, hace poco grabé un capítulo para mi podcast, mi podcast, mi canal, Hablando de cómo el Papa, la encíclica del Papa León XIV, fue hace tres meses sobre la IA. Y precisamente denunciando todo, y mira, un Papa, que normalmente sus encíclicas son en ser... ¿Y por qué crees que tomó parte en eso? ¿Por qué crees que fue tan explícito el Papa? Precisamente por eso, porque estamos ante una tecnología disruptiva que está poniendo en riesgo lo que es lo más esencial del ser humano. está la tecnología intercediendo, incidiendo en un ámbito que de repente lo humano se difumina y que puede llevar a situaciones donde la religión tiene mucho que decir el ser humano es un nuevo imperio la tecnología es un nuevo imperio cuando la vi y la leí me dio la sensación de que había tenido ese comunicado porque estaban viendo en la IA como una amenaza incluso a nivel de Dios la gente puede estar los poderes esos de omnisencia o de que tiene una idea como que me dio la sensación como que ponía en peligro eso de hecho lo mencionaba el ser humano necesita creer en algo superior y si quitas

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del centro moral al dios cristiano metes otro centro moral y lo ves que incluso las estructuras más ateas que te puedes imaginar como el comunismo es religioso el comunismo te meten como centro moral la dictadura del proletariado o la lucha de clases, pero eso es religioso porque está hablando de un pueblo elegido te mete el lenguaje religioso del comunismo lo mismo ocurre, me parece muy significativo que Auguste Comte que es un sociólogo, el padre de la sociología y filósofo francés creó como la base del positivismo el pensamiento filosófico de la ciencia creo como un pensamiento post revolución francesa donde dejamos lo dogmático y nos metemos en un pensamiento científico el ser humano ha superado las fases, él habla de tres fases como la fase de pensamiento religioso hasta la fase positiva y cuando llegó ahí dijo voy a crear una religión y Auguste Comte creó la religión positivista fíjate hasta que punto las personas En cualquier estructura de pensamiento Necesitan creer en algo superior ¿Y qué va a pasar con la guía? Que se puede convertir en un dios Puede ocupar ese lugar Precisamente por eso, por esa necesidad del ser humano De crear algo superior a sí mismo Que también supongo Tiene sentido Estructural Al final, la mayor parte de los gobiernos Pasados eran teocracias En las cuales se estructuraba La sociedad, porque toda sociedad tiene que estar estructurada Siempre va a haber gente arriba y gente abajo abajo. Siempre hay ricos, aristócratas y pobres. Cuando hubo la Revolución Francesa, se cargaron a aristócratas y pusieron a la burguesía. Cuando hubo la Revolución Rusa, se cargaron a los reyes y al zar y a todo kiki, y pusieron a los mandatarios del comunismo. O sea, siempre va a haber estructuras, siempre va a haber jerarquía y hay que justificarla. Antes se hacía con una teocracia, esto lo manda Dios, mañana lo puede hacer una inteligencia artificial. Pero está peligroso. ¿Y qué preguntas llevas años tú Intentando responder y todavía no puedes responder? La más grave La más interesante, la más divina de todas Que es la existencia porque estamos aquí Y eso me pregunto todos los días que me levanto ¿Qué hago aquí? No puedo parar de pensar Tengo un cerebro que no para de pensar No para de ser consciente de sí mismo Que no para de sentir que está vivo Pero que no sabe por qué ¿Pero te refieres a Efecto Folelé o a la vida? A la vida, ¿no? porque existimos al final es un gran misterio no sabemos por qué nadie sabe por qué pero existimos y da mucha curiosidad la madre de todas las curiosidades es porque somos la importancia que le damos a la teología también es por darle sentido a nuestra vida somos el único, aunque no somos animales yo sí, pero bueno el único que tiene la capacidad de entender que está vivo pero que también es consciente de su muerte y dice, ¿y entonces? ¿y mi hija? ¿y cuando esto termine qué? y ahí por eso nos aferramos a otra cosa darle propósito, darle valor lo que estábamos diciendo un poquito al final es una situación compleja porque la vida es difícil y no sé, yo supongo que si mañana descubrimos que el mundo es una simulación y que no existimos realmente, habrá suicidios en masa, porque la vida no es fácil y uno lucha en la vida entre otras cosas porque le intenta encontrar un propósito si de repente no hay propósito a lo mejor no me hace la pena luchar entonces es una pregunta muy importante es la pregunta del sentido de la vida porque con 20 años de sentido de la vida puede ser reírte, pasarlo bien con 30 puede ser prosperar económicamente con 40 tienes que encontrar un sentido de verdad tus hijos, familia Mi propósito ahora mismo es dejar la vida a mi hija a un mundo mejor. Claro que realmente un propósito no hay, o sea, vida es... ¿Cuál es tu propósito? Pregunta putada. Pregunta putada. Mi propósito, pues, sí. En el caso yo también tengo una niña y dejarle un sitio mejor del que he encontrado sería el más bonito. Y después ayudar a la gente que tengo alrededor, crear un poquito de comunidad en torno a las relaciones. Casi todo tiene que ver con las relaciones Con el cultivo de relaciones En mi caso Joseba, ¿cuál es tu propósito? Seguir grabando Que funcionen los micros Seguir grabando una temporada más El drama es de trabajar ahí Que luego no se grabe bien el audio Es un trabajo duro ¿Y hay algo que entiendas hoy Mucho menos que hace 20 años? Sí, precisamente todo lo relativo a la existencia

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es verdad aquí pasan varias cosas, la primera es que tal y como se aprende ciencia en la universidad es a paradigmas cerrados y no te dan la opción de dudar del paradigma y eso hace que no tengas preguntas, no tengas dudas y que Donnie Kruger que piensa que no sabes todo entonces realmente el conocimiento es un camino de saber lo que no sabes es como descubrir que cosas es ignorante y eso es curioso porque da la sensación al revés que cuanto más lees más sabes pero no, es al revés cuanto más lees más sabes que no sabes el famoso del socrático el principio socrático de solo sé que no sé nada pues es curioso porque decía el oráculo de Delfos que la persona más sabia era Sócrates pero Sócrates precisamente era el más sabio porque era el que sabía que no sabía y eso es muy curioso porque si no sabes que no sabes no eres ignorante el sabio es el que sabe que no sabe es el que sabe que cosas le faltan por saber entonces aprender consiste en saber que no sabes y eso hace que hoy sepa hay muchas más cosas que no sepa que antes, porque antes por mi soberbia las daba por sabidas y si mañana supieras que todo lo que sabes de la teoría del universo está equivocado para ti sería el mayor fracaso o la noticia más emocionante sería muy emocionante hay un montón de casos hay un autor que se llama Benjamín Labatut, creo que se llama el tío que habla de que ha hecho un verdor terrible que ha hecho varias novelas que son de la ficción y habla mucho, le obsesiona mucho en estudiar los perfiles de científicos que se han metido mucho en ramas matemáticas, física pura y tal que han llegado a hacer experimentos o han elaborado teorías o ecuaciones muy importantes pero que han perdido la cabeza, han perdido la razón o sea que hay un punto en el conocer que puede llegar a la locura, entre comillas, ¿no? ¿Tú qué opinas de eso como físico? Es decir, la física entiendo yo que está estudiando como leyes que el resto de la gente no ve. O sea, hay cosas que la ciencia sabe que no necesariamente tengo que ver o percibir, pero que están. Pero hablaba tú de que hay un nivel de conocimiento que puede llegar a que el ser humano no pueda asumir saber eso, por así decirlo. Un poco el miedo que decía Lovecraft, de miedo cósmico de no entender lo que realmente estoy viendo es lo que me da terror es lo que lleva a figuras importantes en la ciencia a haber perdido la cabeza no soy experto en el tema y sabrá mucho mejor que yo pero a mí me da la sensación de que el vínculo de causalidad va al revés como que la gente que acabas destacando en ciencias y en particular en matemáticas son gente con un perfil con unas tendencias y que eso les da un talento especial pero a la vez es su debilidad porque al final una vulnerabilidad también porque son demasiados casos no le veo tampoco por ejemplo el Nash se metió en teoría de juegos no sé si estudió algo relacionado con la existencia entonces me da la sensación de que el vínculo va por ahí y también lo descubres hay otro libro también de Rosa Montero se llama El peligro de estar cuerda que precisamente es un libro, bueno es un ensayo sobre la historia de la locura en la literatura y lo mismo, o sea la cantidad de escritores que se han suicidado se han pegado un tiro y se han matado de las formas más diversas, es terrible y te das cuenta de que tiene que haber algún vínculo que relacione genialidad con locura lo de los matemáticos es terrible te puedo decir 10 matemáticos que han acabado en el psiquiátrico o que han acabado suicidados o viviendo vidas súper locas o uno que acabó pobre porque empezó a regalar todo lo que tenía en otro acabó suicidándose, otro en un manicomio a mí me llama mucho la atención eso o sea que lo mío en realidad es por ser un genio claro, lo que yo tengo que hacer por eso o una lectura también una lectura adecuada es la ignorancia de la felicidad también en ese sentido. Hay una frase por ahí también, en latín, de cuanto más sabes más sufres y con cuanto más capacidad tienes de entender las cosas más sufres. Foster Wallace, un escritor también americano que se suicidó con 43, 44 años, decía que en esta En esta vida no se podía ser demasiado sensible y demasiado inteligente al mismo tiempo. No se podía ser. Tenías que elegir una de esas dos cosas, pero si no, te terminabas pegándote un tiro. Bueno, la frase es que que más sabe, más sufre.

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En tu época de divulgador, ¿has sufrido por comentarios de la gente? ¿O cuántas veces has dejado de decir algo por miedo a la reacción? No, cada rato. la verdad que mi talón de Aquiles es fuerte realmente soy una persona muy sensible que por desgracia requiere mucho la validación de las personas para sentirse bien me gustaría decir que me importa una mierda lo que piensen de mi pero es falso y si continuamente me proyecto hacia situaciones de ese estilo y lo paso mal es verdad que he aprendido muchas cosas he aprendido, y también estuve una época en terapia tratando esto he aprendido a que la opinión particular no me afecte si de repente yo me meto en un vídeo y veo que alguien me dice eres subnormal la verdad es que no me va a afectar pero no he conseguido que no me afecte la de la comunidad científica si, compañeros por ejemplo un compañero me ataque me duele muchísimo que sea algo masivo también ya no es que un loquito diga algo sino que de repente haya un movimiento ¿Cómo va a pasar alguna cancelación? Lo paso fatal cuando hay una cancelación y la verdad que sí siento que es mi punto débil y proviene de ahí, de inseguridades personales, de necesidad de aprobación, cosas por ahí, sí. Y estuviste un poquito en terapia por esa razón. Sí, porque no es demasiado aconsejable para una persona que se siente muy vulnerable o muy sensible y que encima lleva mal la parte de la opinión de los demás, que se meta en un trabajo en el que todo el mundo está opinando de ti. Entonces sí lo tuve como algo de, no, yo he llegado a puntos de decir cierro esto, cierro, porque no me compensa. y poniéndonos en el lugar del otro ¿qué lleva a alguien a coger su móvil para insultar a alguien o para ir a hacer daño a otra persona, que es que esa persona se siente atacada, porque yo que sé aquí en Efecto Folelé yo he visto comentarios cuando hablábamos por ejemplo del dialecto canario que gente que se sentía atacada metiéndose unos con otros, digo me da pena aquí que estamos buscando la convivencia luchar contra la polarización y están discutiendo ¿qué lleva al que está detrás? que además muchas veces se aprovecha el anonimato que yo creo que hay en redes sociales oye, yo debería de escribir y que la gente sepa que quien está escribiendo es Yeray Molinillo como te lo digo por la casa, yo escribo pero no te ponen un email jugando al golf y atacan ¿qué lleva al que está ahí a coger su teléfono? Los dichos anonimatos disponibilidad, una reactividad emocional que no te sabes gestionar es fácil escribir, de repente hay algo que no me gusta de lo que le dices, es muy fácil escribir eres un subnormal, para mí mí no tiene ninguna consecuencia para hacerlo, pero es la disponibilidad, la facilidad de acceso que tienes al ser un personaje público y estar expuesto a que te lleguen comentarios de ese estilo. Me da la sensación que también hay algo de que a la gente le gusta que a las personas que le van bien le vaya mal, pero ya no porque me hace que mi vida sea mejor, sino porque genera chisme, ¿no? O sea, el chisme creo que es una fuerza muy fuerte en el ser humano y que a alguien le vaya mal genera chismes y se comenta y la gente lo habla la envidia es horrible en ese ámbito que tú de repente estés bien y saquen cosas simplemente para herirte o para intentar fastidiarte y luego hay otro factor también muy importante y es que para muchas personas es un momento de atención realmente se consigue en las redes funciona mucho el odio y funciona como un mecanismo para recibir mucha atención el criticar a alguien o sacar algo sobre alguien entonces genera también una cadena por ahí va la cancelación cuando alguien ha hecho algo mucha gente empieza a opinar y muy en parte mucha gente es porque le vienen visitas, le vienen seguidores, el odio es también rentable, sale muy bien y que no es necesario opinar tampoco de repente yo veo un tuit tuyo que no me gusta y no tengo por qué contestarle es como decía Ricky Gervais es como ver un anuncio en una plaza pública, se dan clases de guitarra con un número y yo coger el número, llamar y las clases de guitarra no me gustan el anuncio no es para ti, pasa, no tienes por qué reaccionar a eso entonces se mezclan varias cosas un poco del casito que dicen en internet la atención, la reactividad emocional y la disponibilidad y facilidad cuando manejas todo eso es sencillo es muy rentable hay mucha gente que le renta el odio o sea las redes hacen que el odio sea rentable que pena poder rentabilizar el odio y que pena que personas como Javi que se ven sensibles no hay más que tratar un poco con él para verlo

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que estén expuestas y que tengas que pasar por un proceso terapéutico para poder manejarte tú ante algo que no debería de ser ¿sabes? de que ¿por qué una persona tiene que pasar por eso porque esté haciendo un contenido que realmente es ciencia que intentas educar que intentas divulgar o intentas transmitir una idea tenga yo que aguantarte esto ¿sabes? bueno yo lo veo como dos lados de una misma moneda y como un lado me gusta mucho pues el otro me lo toco ¿sabes qué quiere decir? al final es el trabajo que he elegido yo sabía lo que había y yo por ese lado estoy bien en el sentido de que no siento que la vida esté siendo injusta conmigo o que las cosas deberían ser de otra manera creo que al revés, esto es una culminación de un trabajo muy bien hecho que obviamente repercute y como las cosas repercuten pues pasan estas cosas pero yo lo veo como una consecuencia de un trabajo y el día que no me guste lo dejo y ya está en cierto sentido he cumplido con muchas de las cosas que yo quería y si no me gustan las redes sociales me pongo a escribir libros y después de haber estudiado tanto para ti, ¿cuál ha sido la mentira ¿La mentira más útil de la historia? ¿La mentira más útil de la historia? ¿Util para quién? ¿Para quién la hizo? No que tú mientas, sino de todos los paradigmas, de toda la historia, los dogmas. ¿Alguna mentira que se les venga a ustedes a la cabeza que haya sido muy útil? Que tengas que vender tu tiempo y tu trabajo por un salario para poder vivir. ¡Qué heavy! y eso lo hemos asumido de una manera súper natural se nos ha metido esa idea de productividad y eficiencia hasta el extremo y la gente está enfermando la gente está estresada la gente está con un burnout está deprimida por esa razón de base porque hemos asumido eso como algo natural o inherente en el ser humano para mí sí, yo quiero no necesitar trabajar Claro, porque si no trabajaras y pudieras disponer de tu vida y tu tiempo, ¿qué estarías haciendo ahora? Harías de verdad lo que te gustaría hacer, ¿no? Pues a lo mejor estudiar una carrera. Bueno, yo tengo suerte porque yo hago lo que me gusta. Y ustedes también, pero yo, a mí me encanta estar en mi trabajo. Pero no todo el mundo tiene eso. Claro. Ese es el rollo, ¿no? ¿Y para ti, Javi? Esa suena muy bien, la verdad. Me voy a quedar con esa. O sea, ya a nivel histórico, creo que las personas que han dominado el mundo a través de la mentira han sido justificando su preeminencia. O sea, creo que la mayor mentira en ese sentido es cuando han dicho que no somos iguales. Cuando un rey ha dicho que por designio divino tiene que mandar. Cuando una persona dice que es la elegida para estar ahí. realmente la mentira del poder consiste en esas personas que han justificado su situación preeminente en base a que ellos son diferentes y eso ocurre, los nazis también se sentían diferentes todo el mundo se ha sentido el pueblo elegido y todo el líder del pueblo elegido se ha sentido y eso es otra gran mentira ¿y existe alguna verdad que hubieses preferido no descubrir? no, yo soy de pastilla roja no sé si en la pastilla roja o azul pero la verdad es innegociable yo sí lo hablé hace poco además con un amigo de que prefieres una verdad incómoda o vivir en la mentira y creo que siempre la verdad yo no sé, el Matrix es un planteamiento muy interesante prefiero vivir una simulación donde vives de puta madre sin saber que es una simulación o vivir una realidad cruda es una gran pregunta pero Pero las personas que creen en la verdad, pues elegirían lo segundo. Y hablando, por ejemplo, de miedos, ¿qué te daría más miedo? ¿Que la humanidad deje de pensar o que deje de hacerse preguntas? Es que creo que están muy relacionadas, ¿no? Sí. Creo que es como lo mismo, ¿no? Porque al final, pensar es hacerse preguntas. Realmente no se me ocurre cómo pensar sin preguntarte cosas. en física tenemos el dilema del objeto que atraviesa todo y el objeto inamovible ¿cuál de ellos dos gana? ¿han escuchado ese dilema? hay un dilema el del ácido universal no, es un dilema que viene de la tradición china y dice quién ganaría, ¿no? ¿Un objeto imparable o el objeto inamovible? Es como dos contrarios.

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Y en física, si te pones a analizarlo fríamente, a analizar la física, te das cuenta que es el mismo objeto. Entonces me pasa algo parecido. Es como, tú preguntas, yo creo que es la misma cosa. Yo creo que no pensé en mi pregunta. No, no, vaya. No te preguntaste sobre tu pregunta. A mí no me parece mala, pero mi respuesta, yo la puedo hacer la que como quiera, ¿no? ¿Y cuánto pesa ser Javier Santaolalla? ¿Cuánto qué? ¿Cuánto pesa ser Javier Santaolalla? ¿Quién eres cuando apagas la cámara? Para mí, mi mayor peso va a lo que hablamos antes, que soy una persona con, por desgracia, o bueno, por suerte, no sé, con circuitos de culpabilidad y de autoexigencia muy heavy, muy, muy heavy, que me llevan a hacer las cosas muy, muy bien, pero a un coste personal muy alto. Hace poco, por desgracia, tenía un show planeado en el Teatro Pérez Galdós y es la primera vez que en mi vida que lo hago, lo cancelé porque no estaba con el nivel que tú te autoexiges incluso más heavy todavía me estaba dando brotes de ansiedad muy chungos que me estaban afectando a nivel emocional, a un nivel que no podía tolerar ya no es porque no pueda llevar al escenario al nivel que yo quiera sino es que no puedo llevarlo al escenario, literalmente me dio un ataque de pánico en el escenario en Panamá porque hice una propuesta escénica muy exigente y muy arriesgada en la que recito poesía hablo de filosofía hablo de literatura y toco el piano clásico y la combinación me estalló la mente sobre todo por el piano que no soy profesional, he hecho 10 años de piano y toco bastante bien, competentemente en el show salen bien las cosas y tal pero a un precio de tocar todos los días tres horas más allá de mi trabajo que me está cargando emocionalmente por la necesidad de tocar todos los días y la necesidad de estar conectado con el piano de no fallar y todo eso me estaba volviendo loco y en Panamá delante del escenario, delante de la gente tocando el piano, de repente sentía que no podía respirar y que me iba a morir Si aprendes a llevar un helicóptero ya superas a Christian Grey que lo sepa Has hablado de ansiedad Te toca No, pero bueno, en un perfil como el tuyo, hiperexigente y demás, ¿ataque de pánico dijiste que sufriste? Sí. ¿Te bloqueaste? Yo estaba tocando el piano, a lo mejor no es un ataque de pánico, pero yo estaba tocando el piano y mientras tocaba el piano, de repente vino un pensamiento, un bucle que no podía quitar y el primero era que eso que estaba haciendo Panamá no iba a poder hacerlo en el Galdós. ¿Cómo te venía a la cabeza directamente así? ¿No vas a poder hacerlo en el Galdós? Sí, o sea, pensando, te está tocando y como dudaba mientras tocaba mi primer pensamiento es, ¿cómo puedes dudar si estás aquí? Si llevas tocando esto, lo tocas perfecto, ¿por qué dudas? Y según tocabas dudando, digo no puedes dudar en el Gal 2, porque si dudas en el Gal 2, o sea... Estucas. Sí, o sea, no vas a poder, no vas a poder, no vas a poder y ese no vas a poder se transformó, no vas a poder en bucle, se transformó en no puedes respirar. Claro, empezaste a notar presión en el pecho, falta de aire... Sí, y eso se transformó todavía peor en te vas a morir ahora o te vas a volver loco hay varias películas de estas de que alguien se vuelve loco de repente yo sentía como de repente era consciente de mis circuitos neuronales y como que iban a de repente desconectar veía como se llama mosca como centellitas no llega a ver eso simplemente de hecho toqué la obra entera y nadie notó nada terminé la obra salió al público nadie notó que tuviste ansiedad eso fue una vivencia interna si de hecho yo tocaba para allá, para allá era como una lucha entre para allá pero no quiero parar, porque es una liada parar pero continuar hasta donde llegó el cerebro, porque el cerebro yo sentía que iba a petar, yo sentía que en ese momento me iba a caer para atrás o que me iba a quedar tonto hay una película que se llama Shine de un tío que toca un concierto y se vuelve tonto entonces yo pensé en la película de estar llevando tu cerebro por encima de lo que puedes, vas a fallar te vas a reventar la cabeza esa, te van a quedar gilipollas, pum, pum, pum, pum, pum, pum, no puedes respirar, no puedes, cada respiración es tu última respiración, te vas a morir. Y así toqué el teatro. Clínicamente es un ataque de pánico tal como lo describes, ¿no? En el sentido de que es una exacerbación sintomática de la ansiedad, tanto a nivel cognitivo, un pensamiento en bucle, como seguramente síntomas que tenías en el cuerpo, falta de aire, tal, no sé si tenías sudoración, tensión, no sé qué había ahí. Todo. Seguramente estarías ahí tenso como un arpa, ¿no? Sí. Y con pensamientos totalmente catastrofistas al punto de me voy a volver loco voy a perder el control de mis pensamientos me voy a morir es clásico suele durar suele ser como una progresión muy amplia se mantiene arriba durante un tiempo minutos 10, 15 y empieza a bajar otra vez ¿te tomaste algo? ¿qué hiciste para que se te pasara? no yo terminé la obra de piano saludó al público el público aplaudió la verdad

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que toqué bien la gente no lo percibió nadie notó nada es verdad que ese día con el texto mío estaba como flojo que no me sentía conectado con el texto, no sentía que lo estuviera haciendo bien, tiré para adelante por suerte en el escenario tenía un compañero que es mago y que me ayudaba en el espectáculo y cuando salió a escena conmigo me relajé un montón, bajó el nivel de ansiedad, como yo he ido ya por ataques de pánico al psicólogo, sabía que era un ataque de pánico vamos a aprovechar para hacerle un regalo lo que no esté viendo. ¿Qué es recomendable cuando alguien le da un ataque de pánico a alguien que esté en su casa y que le suele dar? ¿Qué es lo que debería de hacer? Bueno, un ataque de pánico es una vivencia, tú lo estás comentando horrible, subjetivo. O sea, pensarte que te vas a morir en un segundo y que si no te mueres te vas a morir en el siguiente segundo. O sea, eso durante 5, 10 o 15 minutos es una experiencia subjetiva horrorosa. Lo que tiene que entender la gente es que primero, identificar qué es ansiedad. Ansiedad es una psicoactivación de mi cuerpo. está respondiendo a tu imposible peligro real o imaginario, pero está respondiendo físicamente. O sea, todo lo que yo vivo es real. Yo vivo una psicoactivación fuerte. Pero lo más importante de todo es que es transitoria, es decir, va a pasar y que no es perjudicial para tu salud. O sea, pase lo que pase, nunca va a atentar contra tu integridad física. O sea, no hay un caso clínico en toda la historia donde alguien se haya vuelto loco por un ataque de pánico o donde alguien le haya dado un infarto o perdido el control por un ataque de pánico. entonces entender que es ansiedad se pasará y que no es nada grave para mi salud, es muy importante tenerlo en cuenta, y no es buscar distracción, sino es conectar, saber eso saber que va a subir, intentar respirar si por ejemplo el síntoma predominante como decías tú, era el respiratorio que estás hiperventilando, sin darte cuenta seguramente será una respiración superficial muy rápida, que estabas hiperventilando y todo eso acrecenta la sintomatología, entonces si te das cuenta de eso, respirar de una manera más lenta regular, diafragmática, no sé si te lo habrán comentado en terapia, un poquito eso y dejar que pase, elementos de distracción no son recomendables ¿sabes? en el sentido, la ansiedad hay que abordarla directamente, hay que afrontarla pero bueno, hay que ver mucho el caso de la persona ¿no? pero lo más importante que la gente sepa que no es peligrosa, la ansiedad nunca es peligrosa, es muy desagradable y que siempre pasa son hechos que muchas veces trabajamos entonces yo en clínica lo veo mucho veo mucho el tema de la ansiedad da el ataque de pánico es de lo que más concurre las personas muy sensibles, como puede ser tu caso, tienen una predisposición, pero ya te digo que en el momento que tú entiendas bien o te expliquen bien la fisiología de la ansiedad y el miedo el ataque de pánico es raro que te vuelva a ocurrir, o sea no la crisis, o sea te puede dar mucha ansiedad pero un ataque de pánico ya no te da porque el ataque de pánico se fundamenta en la creencia de que yo voy a perder el control o me voy a morir de esto o me va a dar un infarto en el momento que tú sabes que eso no va a ocurrir ya no escala a pánico puedes tener una ansiedad muy intensa pero no escalar a pánico entonces eso es importante tenerlo claro en mi caso me salvó haber ido a terapia y que me explicara estas cosas mi terapeuta es cierto que en este caso es diferente a lo que dices tú, creo yo por el hecho de estar tocando el piano en la ejecución, porque estabas en una ejecución sí, o sea, estaba en un estado de rendimiento muy alto y que claro, que si estoy en el sofá de mi casa con esos pensamientos de calma se me quita y que no eres pianista aunque sepas tocar el piano que tienes que estar ahí no quieres fallar delante de un público estás acostumbrado a otro tipo de ámbito el contexto no te lo permitió simplemente o sea tú te pusiste el objetivo de acabar eso y estuvo bien porque en parte no es que sea una distracción es que no podías salir de ahí tomaste la decisión de decir oye no mi cerebro me está diciendo que pare pero tengo que acabar entonces bueno es verdad que en otro contexto a lo mejor te puedes permitir un dejarte de otra forma pero ahí no podías que es lo que me pasa justo me pasa lo que dices tú yo cuando tengo a magos de que me puede pasar un ataque de ansiedad o de pánico rápidamente me doy cuenta de lo que es, es que es curioso la historia y le pasará a mucha gente, mi primer ataque de pánico fue conduciendo y lo pasé muy mal sentía que me iba a desmayar no entendía nada, en taquicardia paré el coche, tuvieron que venir a recogerme y me empecé a hacer pruebas de corazón porque yo pensé que tenía un problema físico y hasta que le conté esta experiencia a un amigo que había había tenido muchas cosas y dijo tío te voy a estar psicólogo no vaya al médico lo tuyo es de fíjate que es en un perfil tuyo porque el perfil tuyo es de control sabes de exigencia entonces tú vas conduciendo posiblemente habrá pasado algo te has activado y es una situación que no controlas del todo muchas gente le pasa a lo mejor en un momento de mucho tráfico de que alguien haga una maniobra muy peligrosa y de repente se le activa tiene ansiedad y le viene por ahí a mí no fue tanto así mi problema es que entro fácilmente en bucle mental mental y un bucle de pensamientos que no puedo reprimir y que son siempre como autolesivos de

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te va a pasar algo, te va a pasar algo, te va a pasar algo. Catastrofista. Sí, y te va a pasar algo, pero no con el exterior. O sea, otra vez me entró un ataque de pánico, entrevisté a Michio Kaku, si conoces, como el mayor, uno de los más importantes científicos del mundo. Y yo estaba estaba empezando con esto y de repente me ponen en un evento de Cisco en Cancún para todos los jefazos de Cisco y me ponen a entrevistar a este tipo, que yo estaba empezando y venía de mucho estrés emocional por mucho trabajo y en esa semana en Cisco entrevisté a todos los jefes de Cisco y era un trabajo de 14 horas yo estaba sobrepasado y mientras hacía días en YouTube estaba muy sobrepasado de repente me ponen a entrevistar a Michio Kaku y sentía que me iba a desmayar toda la entrevista sentía que me iba a caer y y a un momento en que que la única forma de no caerme era agarrándome así a la mesa fuerte entonces me agarraba a la mesa fuerte mordía o sea si ves la entrevista estaba estaba en la sociedad de YouTube yo estaba así para para intentar que no se vaya a la vista porque yo sentía yo sentía que me apagaba que me iba a caer yo te noto el estrés en el móvil cuando contestas es como vale tal de hecho el jueves el jueves pasado estábamos esperando ¿cuándo nos vemos? el jueves Y ahí se nota un poquito el estrés ¿Y qué pregunta esperas que algún día Alguien te haga? Pues la verdad es que no Me pasa un poco Con lo que decías antes Yo creo que las cosas más interesantes son las que no esperas No planeas De hecho si tuviera algo que decir Ya arranco la cámara y la digo En física pasa algo parecido Lo interesante no está en lo que uno espera espera o prevé, sino precisamente en lo que nos espera y puede surgir. Si dentro de 200 años alguien estuviera viendo tu conversación y tú quisieras que se recordase algo de ahora, ¿cuál te gustaría que...? ¿Que se recuerde de algo de ahora esta conversación? Sí. Y bueno, antes mencioné un poco que estamos hablando de dejar un mundo mejor. Yo creo que somos muy privilegiados de tener un mundo, por lo menos en en Canarias, donde las personas tienen un bienestar personal y unas posibilidades de crecimiento personal y profesional increíbles, que es algo histórico, que realmente cuando estudias la historia vivimos una ventana muy bonita en cuanto a condiciones de vida, estado de bienestar, prosperidad, vivimos un momento muy especial y te decía antes que de alguna forma últimamente me está sonando mucho en cuanto a mi trabajo en la lucha por la libertad por mantener esto que tenemos y entonces bueno pues a lo mejor puede ser eso que esta pequeña campaña que estoy haciendo por mantener la libertad en contra de ciertas fuerzas y sobre todo también la parte humana versus la tecnología creo que también otro otro momento en el que la tecnología puede pasar por encima de lo humano y destruir lo humano y también me siento muy implicado en esa lucha el siempre priorizar lo humano frente a la tecnología y bueno, a lo mejor dentro de 200 años algo de lo que he dicho funciona Muy bien Interesante, ¿no? ¿Cómo te has sentido? Bien, está divertido, ¿verdad? Muchas gracias por estar aquí esta siempre va a ser tu casa aquí doctor Zenón que se acaba de ir que quiso venir a conocerte personalmente te ha mandado a Jordano a Jordano que arte verdad si y de verdad que te vuelvo a agradecer tu generosidad tío porque nos vas a ayudar a llegar a mucha gente y a a poner un granito más de arena con la búsqueda de ese mundo mejor que me ha encantado también conocerlo yo sabía yo sabía que te iba a hacer amor a primera vez soy los dos unos eruditos total vamos la verdad encantado de verdad y muchas gracias un gustazo