El habla canaria explicada por un catedrático: Humberto Hernández

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Son los seguidores de nuestro movimiento, Efecto Folelé. Presentamos a don Humberto Hernández. Humberto, muchísimas gracias por venir. Gracias a usted, encantado. Para los que no tienen conocimiento todavía de quién es Humberto, lo cual sería raro decir que él es catedrático de lengua española, profesor honorario de la Universidad de La Laguna y también es académico de número de la Academia Canaria de la Lengua. Ha escrito infinidad de obras, entre ellas una de las más destacadas, que es el Diccionario de Canarismo. Y me gustaría empezar por una visión global, Humberto, si puede ser, de cómo se crea la Academia Canaria de la Lengua en contraposición con la Real Academia Española. Y también qué diferencias hay entre la lengua y el dialecto. ¿Cómo está la situación en España y en Latam o Iberoamérica? Bien, te respondo por partes. Primero, Folelé si existe, aunque no esté en el diccionario. Folelers, followers. followers Folelé digo que que no que es una cuestión como estamos vamos a hablar de lengua y de lingüística pues importante la palabra existe aunque no esté en el diccionario o sea las palabras van al diccionario porque existen no existe porque están en el diccionario el procedimiento es al revés o sea que Folelé existe otra cosa es que los lexicógrafos no hayamos tenido la en fin la sensibilidad de incluirla hasta ahora pero sí yo me estoy ocupando de que se incluya porque la estoy la estoy difundiendo Folelé es el nombre de la libélula que le damos en Canarias, concretamente en la zona donde yo me crié, que es la zona del suroeste de Tenerife, era muy frecuente el Folelé. Ahí no había libélula, sino Folelé. Y siempre recuerdo que cuando en la escuela hablábamos del Folelé, la maestra nos decía no, Folelé no, libélula. Digo que es una clase de lengua que no debería tenerse en cuenta, que no debería... Esto de intentar ocultar el léxico patrimonial que lleva uno frente al léxico del español castellano. En segundo lugar, no sé cuál es la segunda pregunta que me formulabas, pero bueno. Pero permíteme un inciso, porque yo sé que tú tienes una relación estrecha con el Folelé y la música. ¿Qué es lo que pasó? ¿Cómo te has hecho tan viral y tan famoso? De esto me enteré una vez en el gimnasio. Estaban poniendo la música que nos nos anima a hacer los ejercicios que pueda hacer un señor septuagenario como yo. Y entonces alguien detectó eso. Y yo dije, esa no es su voz. Y yo digo, pues es mi voz. Entonces comprobé que una canción que se llama así, el cantante había incluido un trozo de una conferencia mía en esa canción. Señor Cruzcafone, hay que pedir permiso. Oda, gracias. Oda de derechos de autor. Sí, señor. porque además la canción lo ha petado la canción lo ha petado bueno, sí la Academia Canaria de la Lengua no nace en contra, no, no, no, no nace en contra de la Real Academia Española, nace como en todo caso como complemento, ¿no? en fin, la Real Academia Española es una institución que tiene como objetivo velar por la unidad del español el español desde la península ibérica hasta el sur de Chile, ¿no? el amplio mundo del español español de los más de 500 millones de hispanohablantes. Sin embargo, la Academia había olvidado durante mucho tiempo que el español está constituido por un montón de dialectos, muchas modalidades. Llega un momento en que a la Real Academia se le empieza a exigir, a pedir, que no solo hay un español, sino que hay muchas modalidades del español. Entonces, la Real Academia Española concede que cada país tenga su academia correspondiente dependiente de la Real Academia Española. Y se van constituyendo academias en Argentina, México, Ecuador, academias correspondientes de la Real Academia Española. ¿Qué ocurre? Que España tenía su Real Academia Española, que es la Real Academia Española. Entonces, ¿qué ocurría con las modalidades dialectales que no tuviesen el respaldo de un país? Pues que no tenían academia, no tenían academia, por más que hubiera espacios geográficos amplios con una modalidad diferenciada. Caso de España. En España hay tres modalidades bien diferenciadas. El español castellano, el español andaluz y el español canario. Pues bien, se consideraba que ya la Real Academia Española cubría todo ese espacio.

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Eso son, se puede decir, dialectos. Canarias interesados en esta cuestión propusieron al Parlamento la creación de esta institución que fue aprobada mayoritariamente en el año 1999 y se crea la Academia Canaria de la Lengua, no Real Academia Canaria de la Lengua, independiente de las academias correspondientes e independiente de la Real Academia Española, Pero no como corporación o institución enfrentada a la Real Academia, sino como institución complementaria. Es decir, la Real Academia Española no se ocupa de las modalidades dialectales. Nosotros sí nos ocupamos de una modalidad dialectal, que es el canario, que entendemos que es una modalidad dialectal, que merece su protección y su estudio, como así lo observa, está observado en la Constitución Española. artículo 3.3 todas las modalidades del español son susceptibles de protección y deben ser defendidas en consecuencia la Academia Canaria de la Lengua surge con esa finalidad, de complementar lo que la Real Academia Española no contemple esa es la idea en relación con lo de dialectos, me interesa aclarar este asunto todos nosotros los hablantes de una lengua siempre hablamos un dialecto Una lengua, el concepto de lengua es un concepto, vamos a ver si consigo porque es abstracto, pero seguro que se va a entender. El concepto de lengua es un puro concepto abstracto. La lengua es una abstracción. Lo que en realidad existen son los dialectos. Todos hablamos un dialecto. Y un conjunto de dialectos constituye una lengua. O sea que el español no es ni más ni menos que un conjunto de dialectos integrados. ¿Qué es el español? ¿Cuál es el español? Pues el español es el español castellano, el español andaluz, el español canario, el español mexicano, el español caribeño, el español andino, el español austral. Todas esas modalidades constituyen la lengua española. ¿Y cuál es el español neutro? El que se habla en Marte. Eso no existe, es una pura invención. Es una pura invención. El español neutro, en fin, sí, se puede elaborar una modalidad del español sin características específicas. Y entonces la gente cuando habla de español neutro está diciéndolo mal, ¿no? Diciéndolo mal o pensando mal. Vale. Mucha gente cree que el español neutro es el español castellano. Vale. el español que se habla en el centro norte peninsular el español que distingue la S de la Z el español que hace uso de vosotros frente a ustedes el español que pronuncia las S finales el español castellano se confunde español castellano con español y con español neutro o sea que la gente debería decir en todo caso castellano neutro no español neutro o tampoco debería decir en todo caso castellano castellano, vale, perfecto siempre y cuando nos refiramos a esa modalidad en relación con los otros dialectos. Castellano, Andaluz, Canario, como decía, Mexicano y Centroamericano, Austral, Andino, todas las modalidades americanas. El concepto de español, la palabra español, lengua española, debe usarse siempre que usemos nuestra modalidad, nuestra lengua, en relación con otras lenguas. O sea, si nos referimos a nuestra lengua en relación con el inglés, con el francés, con el alemán, entonces sí decimos español. Pero si relacionamos nuestra modalidad lingüística con el resto de dialectos, hablaremos de castellano, castellano, canario, andaluz. ¿Qué diferencia hay con el catalán, el gallego, el euskera? El catalán, gallego y euskera son lenguas diferentes. ¿Y qué diferencia hay una lengua del dialecto? En que un dialecto es parte integrante de una lengua, mientras que una lengua es un sistema lingüístico independiente. Nosotros en un dialecto nos vamos a entender siempre. Y en una lengua necesitamos un mayor esfuerzo a la hora de comunicar. Necesitamos conocimiento de esa lengua. Hablando español con un vasco que no sepa español, no habrá intercomunicación. Eso indica que ese otro sistema lingüístico es una lengua y no un dialecto. Ahora, si un canario hablando con un mexicano se entiende, aunque veamos que son sistemas lingüísticos diferentes, porque somos capaces de identificarlos, pero nos entendemos es que esa otra modalidad es un dialecto. Vale. O sea, lenguas y dialectos son sistemas lingüísticos, a ver si me entiendes, son sistemas lingüísticos. Unos muy diferenciados y otros muy, muy, muy similares, ¿no? De modo que entre dos dialectos, entre los hablantes de diferentes dialectos, hay intercomunicación, pero entre los hablantes de diferentes lenguas no hay intercomunicación, salvo que se aprenda la otra lengua, en consecuencia.

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¿Qué ocurre con estas lenguas que me acabas de plantear? El euskera, el gallego y el catalán Son lenguas Son lenguas españolas Lenguas de España, pero no son español Entiendo ¿Y cómo sienta, por ejemplo, en LATAM en Iberoamérica Cuando dicen que es un dialecto del español? Hombre ¿Está bien decir español? Por ejemplo, a un americano Está bien decirlo, está perfectamente decirlo Aunque de todos modos Hay que decir que han sido los americanos Quienes primero utilizaron el concepto de lengua castellana pero bueno, yo creo que eso está ya superado a muchos de ellos no les gustaría probablemente por cuestiones político-ideológicas pero no creo que haya problemas ahora en entender que ellos hablan un dialecto del español como nosotros también hablamos un dialecto del español en fin, no creo que haya ninguna susceptibilidad en ese sentido a lo mejor por estas fechas del llamado descubrimiento sí, pero no tiene por qué haberlo Yo creo que ya hoy puede que haya movimientos identitarios dentro de unos de estos países que defienden que su lengua no es el español, sino que es el guaraní o es el quechua. Humberto, otra cosa. ¿Cuál es el lema de la Real Academia Española? El lema que siempre usaron desde su creación era limpia, fija y da esplendor, con una perspectiva autoritaria. El ministerio de la memoria, de Orwell. Exactamente, sí. Partían de esa idea de que era una institución que limpiaba, fijaba y daba esplendor. Tenían la idea de que la lengua nacía allí y de allí iba al pueblo, a los hablantes. cosa que no es la realidad la realidad es que la lengua surge en el pueblo, en los hablantes y luego cuando se generalizan esos usos es cuando van a las instituciones a la academia, cuando va al diccionario la academia hoy, aunque mantiene en su escudo el lema ese por tradición ya hoy no lo hacen valer ya hoy dicen que el lema de la academia es unidad en la diversidad se nota una evolución de todos modos todavía tienen que dar más pasos en el sentido de reconocer la diversidad lingüística de nuestra lengua, que es una riqueza lejos de lo que mucha gente pueda creer. Vale. Dentro de la comunidad de FETOFOBLELE, una de las cosas que buscamos es el conocimiento de la identidad para tener también un sentimiento de orgullo, de naturalidad, y que la gente vaya por la vida sin tener ningún complejo. Entonces, tú has dicho que la idea de un canario como un castellano mal hablado, que eso no es nada más lejos de la realidad. ¿Quién se beneficia de mantener viva esa narrativa de inferioridad? Es decir, ¿es simple ignorancia o hay una estructura de poder lingüístico? ¿Una especie de heavyweight peninsular que intenta imponer una norma artificial? La relación entre lengua y poder, en fin, no creo que haya que plantearla. Es algo que siempre ha sido así. La lengua compañera del imperio, era un lema de algún gran emperador español. Entonces, claro, la unidad imperial, en este caso la unidad del Estado, la mejor manera de dejar la patente es la unidad lingüística. La unidad lingüística. ¿Cómo se mantenía esa unidad lingüística? Pues centralizando la norma, el estándar. ¿Qué es lo correcto? Se decía antes mucho lo correcto ortográficamente Pues la ortografía que dicta la Real Academia Española ¿Qué es lo correcto en la pronunciación? Pues la ortología que dicta la Real Academia Española ¿Y en la gramática? Pues la gramática que dicta la Real Academia Española ¿Y en el léxico? Pues el léxico que dicta la Real Academia Española Todo emanaba de la Real Academia Española La ortografía, la ortología que por cierto con la ortología no se han metido mucho porque les resulta difícil aceptar la variación ortológica, la pronunciación, la gramática y el léxico. Pues bien, eso les interesó mantenerlo siempre al estado central para mantener la unidad. Eso implicaba la infravaloración de las variedades dialectales, que es lo que realmente existe. Entonces, ¿se mantuvo esa idea colonizadora, castellano-centrista? Durante mucho tiempo sí, se mantuvo. Hubo las instituciones, el Estado, los poderes fácticos, la Iglesia, el periodismo, en fin, la administración del gobierno mantenían esa unidad lingüística

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que consistía en que la modalidad prototípica del español era el español del centro, el español castellano. Ese es el que se imponía, ese es el que se enseñaba en las escuelas, en ese hablaban los locutores de televisión y radio, en ese escribían los periodistas. Entonces, en realidad había un interés por mantener esa unidad en perjuicio de las modalidades dialectales. Entiendo que será con ciertos regímenes Es decir, cuando el imperio o la capital Ha estado en Valladolid, Toledo, Madrid Evidentemente Y cuando estuvo en Sevilla Buena observación, efectivamente Esa consideración de mayor prestigio De una modalidad estaba unida por supuesto Al poder económico Político y social O sea que Todavía hoy se mantiene ese recuerdo De que la modalidad prestigiosa Es la del centro norte peninsular Porque la capitalidad de Valladolid o de Madrid estaba ahí y hablaban de esa modalidad pero sin embargo podemos ver la experiencia en el caso de Sevilla como en el siglo XVI la potencia económica sobre todo estaba en Sevilla esa fue la modalidad prestigiosa en aquel momento de hecho, esa modalidad que es la nuestra, la que heredamos los canarios y todos los americanos, con ceseo con aspiración de heces finales es la modalidad que se extendió por todo el mundo hispánico, hoy en realidad La modalidad que se utiliza es la modalidad del sur, la meridional, la sevillana, la canaria. De los 500 y pico millones de hablantes del español, somos la mayoría, el 90%, los que utilizamos esa modalidad que durante mucho tiempo se consideró desprestigiada, inferior. Y Humberto, hablando de esa modalidad, que es una modalidad que tiene ese seo, que aspira a la S final, que sustituye el vosotros por el usted, ¿no puede interpretarse como una forma más eficiente del lenguaje? Ese punto de vista ha sido defendido incluso por algunos filólogos. Las lenguas evolucionan y tienden a evolucionar reduciendo, simplificando, suprimiendo elementos que parece que son redundantes. Por ejemplo, y se interpreta que el ceseo, el no utilizar el fonema interdental fricativo, la zeta, que el yeísmo, el no utilizar la L frente a la Y, pollo de pollo, la aspiración de ese final, la ausencia del vosotros, son simplificaciones que se producen para que la lengua sea más simple, más sencilla. No, no, son simplificaciones que se producen por evolución lingüística. La lengua evoluciona por muchos motivos, una de las razones puede ser esa, por el principio de economía lingüística, suele decirse que los hablantes siempre tendemos a hacer el mínimo esfuerzo físico e intelectual al hablar, y por eso la aspiración, por eso el ceseo, por eso el uso de comodines, pero yo creo que no solo ese es el motivo de por qué las lenguas, por qué el canario tiene estas características del ceseo y la ausencia del... Hay más elementos que intervienen ahí. Lo que sí sabemos con certeza es que todas las lenguas evolucionan, todas las lenguas están cambiando y que cambian de diferente manera. Hay unas modalidades dialectales que evolucionan más deprisa, la evolución es más patente, mientras que otras modalidades son más, diríamos, más conservadoras, más arcaizantes, son más lentas en la evolución. Eso se percibe, por ejemplo, en dialectología solemos decir que son las modalidades de las zonas altas en América, por ejemplo, son las modalidades más conservadoras, mientras que las de las zonas bajas, las costas, son modalidades más innovadoras. más innovadoras. Esto es las islas, donde es un territorio discontinuo, no hay zonas altas y zonas bajas, sino hay islas más innovadoras que otras islas. Se ve claramente, por ejemplo, en la isla del Hierro, que es una, diríamos, la isla más conservadora, porque históricamente fue la más aislada, a lo mejor, probablemente, y por eso se mantienen ciertos rasgos que mucha gente identifica como positivos porque los asocian con los rasgos del español castellano. Mantenimiento de las S finales. Nos vamos, diría un erreño probablemente. Bueno, dirían algunos erreños de antes porque ya también han perdido esas S finales.

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Ese nos vamos, que pueden pronunciar algunos erreños, resulta que en Tenerife se convierte en nos vamos, nos vamos, aspiramos la S final y en Las Palmas dirían nos vamos, perdemos la aspiración. O sea que vemos que en las Islas Canarias tenemos estos tres momentos en la evolución de la lengua, mantenimiento de la S final, aspiración de la S final y pérdida de la S final. ¿Por qué se produce eso? Por razones diversas, por mayor contacto con otras modalidades, por ser zonas más innovadoras, el caso por ejemplo en Canarias en general podríamos decir que el español de Gran Canaria, de Las Palmas de Gran Canaria, es el más evolucionado frente al español del hierro, que es el más conservador. ¿A qué se debe eso? Pues probablemente a que Las Palmas siempre ha sido una capital más cosmopolita, con más relaciones con el exterior, etc. Las razones por las que evoluciona la lengua son muchas. No hay una sola como esa de decir, no, es que tiende a un... Sí, tienden a que el sistema lingüístico cada vez esté más equilibrado, Pero en cada momento de la lengua, si hacemos una parada sincrónica en la evolución lingüística, en cada momento la lengua está perfectamente equilibrada. ¿Y si te pregunto por el silbo gomero? El silbo gomero es español silbado, no es otra cosa. Mucha gente cree que es una lengua distinta. El silbo gomero es español que se traduce en lugar de fonemas, una forma de comunicación sí, pero digo que no es una lengua distinta a lo que se silba, se silba español si decimos nos vamos, como decíamos antes se silba, nos vamos eso sí, no con una N, una O y una S, porque en lugar de tener 19 fonemas consonánticos y 5 vocálicos, solo tienen 3 consonantes y 2 vocales o sea que quiere esto decir que el sintasma por ejemplo el queso que nosotros yo digo el queso ahora, silbando solo puedo decir una secuencia que puede ser el queso, el beso el teso, o sea que es el contexto quien va a decidir qué fonema representa en ese sintagma pero es español, no es otra lengua lo que se silba es una diríamos un sustituto del español, silbado un sistema fonológico muy reducido Yo ahora estoy haciendo un estudio de un lenguaje que es muchísimo más eficiente que todos estos, que es el lenguaje conyugal. A mi mujer no le hace falta ni hablar, ella y yo solo con mirarme nos entendemos perfectamente. pero lo que sí lo comento es curioso y lo más curioso es que la gente cree que es un sistema lingüístico diferenciado otra lengua no, no, no es español pero que en lugar de tener la complejidad de un sistema fonológico de muchos de 19 o 17 fonemas consonánticos y 5 vocálicos tienen nada más que 3 vocales 3 consonantes y 2 vocales con lo que para que una frase pueda entenderse tiene que estar muy bien contextualizada de acuerdo Y hablando de la aspiración de la S, por ejemplo, nosotros en Efecto Folelé aspiramos a tener cada vez una mejor convivencia, una mejor comprensión. Y para eso también es necesario recordar parte de nuestra historia. Hay gente que se cree que el canario es un canario puro, que no ha venido de ningún sitio. Entonces tú y yo sabemos que somos una confluencia de culturas. El léxico canario, por ejemplo, es una sopa densa de huanchismo, portuguesismo y americanismo. Humberto, olvidando del diccionario sino a nivel antropológico ¿qué revela ese ADN lingüístico sobre la historia de Canarias? Todas las lenguas tienen un ADN lingüístico y son una expresión de la historia de la comunidad que la usa antes hiciste una observación que también es preciso aclarar algo así como la pureza de la lengua, dijiste, ¿no? ¿Cómo nuestra modalidad tiene elementos tan mezclados? Hay gente que piensa que sus antepasados nacieron en Canarias y son canarios puros, frente a otros... Mira lo que voy a afirmar ahora rotundamente. Todas las lenguas son sistemas híbridos, mixtos, mestizos, espurios. No sé qué más adjetivos sinónimos puedo utilizar. No hay lenguas puras. El concepto de purismo aplicado a una lengua es un concepto empobrecedor. Una lengua pura es una lengua que estaría en un estadio inicial. Una lengua pura puede ser una lengua que se hable en una tribu del Amazonas por 200 personas. ¿Por qué es pura? Porque no ha tenido esa contaminación de otras lenguas, no ha habido otros elementos, la sociedad es muy pobre, esa lengua es pura, purísima, pero desde luego purísima en el sentido de que no tiene impurezas, no tiene elementos que sean extraños.

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Pero esa lengua no tiene una capacidad de comunicar muchas cuestiones abstractas, para tener una capacidad estética. A lo mejor sí, pero lo normal es que no. Las lenguas todas son producto de mestizaje. El español, el español, el inglés. el inglés por ejemplo es curioso esto, mucha gente lo cree el inglés por ejemplo es una lengua con mayor variación dialectal que el español hay más dialectos dentro del inglés que dialectos en el español por eso no es de extrañar que el español de Canarias que tú acabas de decir que es una sopa de una sopa densa yo más que sopa diría un plato combinado porque una sopa los elementos se mezclan en un plato combinado los elementos están perfectamente colocados o sea, si tenemos Folelé sabemos dónde está Folelé no se mezcla con sabemos cuándo decimos Folelé y cuándo decimos libélula sabemos cuándo decimos guagua y cuándo decimos autobús no se mezcla, están perfectamente delimitados entonces, el español de Canarias tiene elementos de las lenguas indígenas que se hablaban en las islas antes de llegar los colonizadores o los conquistadores Hay elementos, por supuesto, de quienes se establecieron aquí, que es el español del sur peninsular sobre todo, el español andaluz, que ya se ceseaba, se aspiraba a las S. El del portugués, porque aquí se establecieron portugueses. Esto que fue por comercio internacional, migraciones hacia las Américas, comercio internacional. Luego hay otras influencias, efectivamente, de estos canarios que iban a América y luego canarios que volvían de América aquí, pues también un buen número de americanismo. Las relaciones de Canarias con incluso las Islas Británicas también dejó aquí un buen número de anglicismo. La proximidad con el norte de África también ha dejado una serie de arabismos. todos estos elementos con una base inmensa grandísima del español del español que trajeron los andaluces con estos elementos pocos lamentablemente del español de las lenguas o la lengua huanqui no sabemos, unido con los portuguesismos, los americanismos y los anglicismos y los arabismos, constituyen nuestro dialecto pero ojo, este plato combinado, que para nosotros es sorprendente y que estos elementos representan nuestra historia, porque podemos sacar nuestra historia a través de bifo, de alongarse, en fin, de cada uno de estos elementos de las diferentes lenguas, vemos cómo ha sido nuestra historia. Lo pueden también plantear ahora mismo un hablante de un dialecto de México. También ellos tienen una sopa o un plato combinado de diferentes elementos, aparte del español. O sea, que no es algo novedoso. Eso sí, para nosotros es interesantísimo porque es una representación de nuestra historia, de nuestra cultura, que hay que proteger. ¿Y si se seamos? ¿Por qué, por ejemplo, escribimos Tazacorte con Z o Asimara con C? Buena observación. Buena observación que me recuerda una anécdota que tengo tiempo de contarla. Esto me ocurrió en una radio, en Radio Nacional, en Canarias una vez en Radio Nacional con el director que es un querido amigo y un magnífico locutor fue alumno mío y una de las intervenciones que tuve en la radio al final la acabó y dice profesor, un momento, voy a hacer una pregunta entonces llamó a un chico que estaba allí por la radio y le dijo, mira anda, dile al profesor lo que el otro día me dijiste entonces el chico se quedó un poco el chico de cuestión es un recién licenciado en periodismo de la Complutense que estaba haciendo prácticas aquí bueno, el hombre se quedó un poquito mosqueado y entonces me explicaron cuál había sido la conversación con el director de la radio dice, es que vosotros los canarios no sabéis ni pronunciar vuestras propias palabras pero qué estás diciendo, dice, sí, es que decís decís dásil decís tasacorte decís guasimara y si como tenemos que decir pues tenéis que decir dacil tazacorte guasimara concretamente puso ejemplos de pronunciaciones erróneas por un peninsular que desconoce la etimología de esas palabras guasimara, dacil y tazacorte nunca se pronunciaron con z en canaria ¿por qué aparece la z

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o la c? por una razón de probablemente de hipercorrección ortográfica hay muchas palabras que nunca se pronunciaron con C o con Z y que aparecen ortografiadas con C o con Z porque se transcribieron erróneamente, a lo mejor del portugués o del español o el castellano pero en este caso, en el caso de Tazacorte Guasimara, Dacil y algunos pocos topónimos más que llevan Z o C pues no sabemos por qué, pero se transcribieron así pero en fin, deben pronunciarse con S por muy distinguidor que se sea eso es una observación que he puesto en un manual de estilo que elaboré para Radio Televisión Canaria y he dicho ojo, hablantes distinguidores. Hay una serie de palabras canarias que se escriben con C o con Z, pero que han de pronunciarse con S, porque nunca se pronunciaron con Z. Y no te haría esa típica broma de muyallo. Que odio el muyallo. Por favor, a todos los que no tienen el dialecto canario. Está muy manida la broma del muyallo. Sí, sí, muy manida. No sé mucho en la península. Alguien me dijo, en fin, no sé cómo dicen que ustedes hablan mal. Si ustedes tienen un deje muy muy gracioso. Le digo, oye, no me estás diciendo ningún piropo si me dices que nuestra modalidad es graciosa. Nuestra modalidad es nuestra modalidad, diferente como la otra. Y efectivamente siempre ponen como ejemplo en el léxico la guagua y en la fonética el muyallo. Le digo, no, escucha bien, oye, muchachos, entonces ya se dan cuenta que nosotros no lo pronunciamos mal, sino que ellos lo oyen mal. El caso es que nuestra che y la che castellana son diferentes. el punto de articulación de la che castellana es más adelantado que el nuestro, en la lengua se sitúa una posición diferente a la nuestra que está muy próxima a la ye y por eso ellos la oyen muy sonora y le suena a muyallo, pero nosotros no decimos muyallo y distinguimos perfectamente la tacha de la talla a ver, estaría bueno yo ahí suelo decir, no confundas mi che con la ye, capucho Bueno, es una respuesta Ahora también se está poniendo de moda que mucha gente también fuerza, entonces quieren ser más canarios que nadie y lo que hacen es utilizar un lenguaje que no es un lenguaje natural entonces ¿qué le dirías a esas personas desde el punto de vista de catedrático en lengua española y historiadores de filología y sobre todo también cómo podemos no confundir lo que es el canarismo con el vulgarismo. No hay nada que delate la falta de sensibilidad lingüística en un hablante que el uso artificioso de su modalidad. Cualquier hablante, canario, andaluz, castellano, argentino, venezolano, que haga un uso espontáneo, sin ningún tipo de presión por el superior prestigio de otra modalidad, lo estará haciendo bien. hablando espontáneamente cualquier canario seguro que lo hará bien hasta el punto de que nos encontramos con valoraciones de personas no canarios que dicen, oye, pues que bien hablan los canarios o sea que el canario habla mal cuando se aleja de la espontaneidad, de lo normal del estándar ya bien sea por arriba o por abajo habla mal cuando intenta imitar a un castellano y pronunciar las S y las Z o hace el uso del vosotros en lugar de ustedes, la chafa porque usa el vosotros cuando ha de usar el ustedes esto es muy común, un caso muy curioso que ya me bromeo con el camarero porque detecté ese curioso hecho yo iba a un restaurante con mi mujer y le preguntaban hoy que van a tomar ustedes que van a tomar que van a elegir de la carta algo así, ustedes que van a elegir y un día fui con una pareja de amigos que no habían nuevos en el restaurante y entonces se dirigió a ellos y vosotros que queréis y dije oye fulano, los conoce no, no, no es que los estás tuteando yo ya en plan vacilón es que él era inconsciente de que ese vosotros es el tú el vosotros es el plural del tú entonces se complica la vida innecesariamente porque usándole ustedes no tienen ningún problema en canarias, en canarios el ustedes es el plural del tú si a quien le sale vosotros porque es natural perfecto, por supuesto pero que en canarios sería el ustedes yo el vosotros en un canario solo lo reconocería en algunos hablantes se mantiene el vosotros en algunos hablantes de la Gomera y la Palma por ejemplo

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no sé si todavía algún viejito del suroeste de Tenerife se mantiene el Bosvay y cosas así, pero lo normal es que usemos el ustedes. O sea que, digo que si un canario habla mal, si intenta pasarse de la raya por arriba y hablar como un castellano y pasarse de la raya por abajo, hablar como un rústico. Otro día, por ejemplo, hay que saber dónde colocar el canarismo y cuál es la barrera entre un canarismo culto y un canarismo vulgar, porque hay canarismos vulgares, hay canarismos insultantes, hay canarismos en fin, el otro día a propósito de una PNL que presentó un partido político en defensa de la España de la Canaria vi un titular en la prensa que decía algo así como el español se raya un millo ante la propuesta de una proposición no de ley en defensa de la modalidad, chicos a rayarse un millo es una locución canaria, pero no es apropiada para un titular periodístico. O sea, hay que saber dónde poner el... arrollarse un millo, arrejárate para acá, o gíndate una papa, ¿no? O sea, que son canarismos, pero que pertenecen a un nivel de lengua coloquial, vulgar, o en fin, o familiar, ¿no? Hay que saber situarlo, ¿no? En fin... Una PNL es una propuesta no de ley, no es programación neurolingüística, Sergio, ¿vale? Que tenemos un psicólogo en la comunidad. Lo entiendo, lo entiendo. ¿Y dónde está el límite con el vulgarismo? El límite... Oye, es que haces unas preguntas que son... Soy un cabronazo. El límite es un poco... Es un poco... No subjetivo, pero sí. Es impreciso, ¿no? El límite entre lo que es... En general, casi todas las palabras, muchas palabras tienen lo que se llaman sinónimos, ¿no? palabras que tienen el mismo significado, son diferentes, pero que pertenecen a distintos niveles de uso. En el español culto, en el español coloquial, en el español vulgar, en el español familiar, en el español coloquial. O sea que puede haber clasismo hasta en el lenguaje. Por supuesto, por supuesto. Entonces hay que saber qué palabra elegir en cada momento. Todos sabemos lo que es un profiláctico. Eso es un postre, ¿no? cuando usamos la palabra profiláctico en fin, en la consulta con el urológo o con quien sea preservativo ya lo cogiste seguimos bajando un condón y seguimos bajando y decimos una capucha un chubasquero hay una serie de sinónimos pero que cada uno tiene su lugar en cada nivel sociolingüístico adecuado, en cada registro. Entonces hay un momento en que uno tiene que saber decidir, eso lo da la sensibilidad lingüística, en cierto modo la cultura, las lecturas y tal, cuando elegir la palabra que está por debajo de lo estándar, que se aproxima a lo vulgar, pero que puede ser la correcta en ciertas situaciones comunicativas, entre anigotes, en la barra del bar, lo adecuado es el vulgarismo. pero no en otro nivel lo correcto es saber elegir en qué momento elegir el sinónimo adecuado a cada situación comunicativa y eso es en cierto modo el resultado de una buena sensibilidad lingüística Humberto me vas a permitir una reflexión para todos aquellos que nos están viendo por lo que entiendo lo mejor es ser natural no tener complejos, no sentirse mal por como uno habla, estarse orgulloso y con naturalidad Nada es mejor y nada es peor, pero lo que estoy entendiendo es que un canario bien hablado tiene que estar orgulloso de sus raíces y tiene que expresarse como es. Y nadie tiene derecho a hacerte sentir mal por hablar con tu identidad. Absoluto. Yo ante eso, como sé que hay distintas actitudes, y a veces a uno le sale del alma sacar canarismo por todos lados, yo eso sugiero, recomiendo la espontaneidad la naturalidad lo harás bien hablando con naturalidad siempre digo esta expresión que sacar pecho no, sacar pecho no pero tampoco agachar la cabeza perfecto naturalidad, ese es el secreto estoy seguro que cualquier hablante canario haciéndolo con naturalidad con espontaneidad sin temor a que nos vayan a corregir si pronuncie una S o una Z es como cuando estás bailando si te dicen, no, no, esto se baila dos pasos para atrás, uno para adelante

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si te dicen todos esos datos para hacer el bien en el baile te va a salir mal hay que sentir la música efectivamente, hay que sentir la música o sea que la espontaneidad la naturalidad es lo que prima aquí si en algún momento sale hay cosas que no deben salir un canario no puede estar comiendo patatas fritas ni en la península ni en la península papas fritas, que además papa es la palabra curiosa, la palabra general del español es papa, papa es la palabra original. Y para que no nos malinterpreten porque hay veces que la gente tiene una confusión entre lo que es el respeto a la identidad o el orgullo incluso identitario y lo que es la confrontación con otros dialectos o con otras lenguas. Por supuesto, yo tengo que sentirme bien hablando como yo soy, natural, pero eso no quita que yo tenga que hacer esfuerzos para comunicarme con cualquier otra persona simplemente. ¿Dónde está el límite entre, oye, yo tengo mi propio dialecto, pero yo me voy a comunicar contigo de la manera que puedes? Y si se va a hablar inglés y puedo hablar en inglés, te voy a hablar en inglés. Y si te tengo que decir, el autobús está allí porque tú no sabes lo que es una guau, te lo voy a decir. Como catedrático, ¿qué piensas de esa reflexión que te estoy expresando? Conocer el español, que es un conjunto de dialectos, conocerlo mejor, es conocer cuantos más dialectos, mejor. Cuanta más modalidad... Del mismo modo que es recomendable hablar español y hablar español e inglés, estupendo, y español e inglés, magnífico, y español, inglés y alemán, vamos, maravilloso, pues igual ocurre con los dialectos. Yo soy canario, conozco mi modalidad dialectal a la perfección, la conozco muy... Bueno, a la perfección nunca se conoce una modalidad de terreno, pero la conozco bien, la conozco bien, pero si además de mi modalidad dialectal, Yo conozco la modalidad dialectal caribeña, la mexicana, la andina, pues miel sobre hojuela. O sea que, en consecuencia, me moveré en el mundo hispánico, porque tampoco son, las diferencias son enormes, ¿no? Pero son cuatro diferencias que conviene saber, ¿no? Saber que vas a Venezuela y procura no usar el verbo coger, ¿no? y si vas a Argentina tienes que saber que el verbo, a la conjugación verbal tiene un pronombre ahí, un vos con una desinencia que es un poco extraña, vos tenés, vos venís. Cuatro cosas que conviene saber cualquier hispanoparlante. El caso que me pones de Cataluña es un caso, bueno, que ahí se mezcla lo político con lo lingüístico. es verdad que a algunos puede sorprender que hablantes que son bilingües del catalán y el español en situaciones comunicativas en que hay hablantes catalanes españoles y todas las modalidades dialectales, pues haya que hablar en la lengua que desconoce la mayoría es verdad no es un absurdo que en el congreso tengan que hacer traducciones cuando se entiende es decir, yo tengo lazo con Cataluña adoro Cataluña y ahí nunca he tenido problemas de comunicación, me hablo de la utilización política del lenguaje de acuerdo, bien económicamente les vienen muy bien los traductores eso sí eso sí pero por otra parte yo creo que esto es un movimiento pendular no un momento en que se les prohibió hablar catalán, es verdad pues ahora hablamos catalán siempre de todos modos como compensación y echando nosotros un poquito de culpa. El catalán, el euskera, el gallego y el castellano o español son lenguas españolas. Son lenguas españolas. Yo haría una encuesta a ver cuántos españoles conocemos todas esas lenguas españolas. ¿Cuántos españoles yo me he sentido avergonzado estar en Cataluña y no poder entenderme en otra lengua que es una lengua española y sin embargo voy un poco más arriba voy a Inglaterra y me muevo en inglés es tristísimo que a los españoles no nos hayan enseñado no hayamos tenido la oportunidad de aprender esas otras lenguas españolas eso en compensación con los otros yo estudié filología románica por ejemplo no había catalán y gallego que son lenguas románicas eso no O sea que, digo, esto es un poquito para compensar la otra extralimitación. También te decía, yo he estudiado en Bilbao y trabajo en Cataluña. Nunca he tenido ningún problema de comunicación. La gente es maravillosa. Lo que no quiero es que esta entrevista se malinterprete. No, no, por supuesto que no se malinterprete. No quiero que el canario piense que tiene que hacer ahora lo que tú decías.

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Ese orgullo identitario que imponga. lo que se trata es de comunicarnos de la mejor manera posible sí, sí, sí lo inadmisible es que de fuera quieran imponernos otra modalidad eso sí es inadmisible y que alguien pueda pensar que esa modalidad que nos están imponiendo es superior a la nuestra eso no podemos admitirlo que me digan no, no, eso es un autobús no, perdón, una guagua no, no es que Es que no te diriges a nosotros con el ustedes, dirígete con el vosotros. No, viene, chicos, es que el ustedes con el vosotros incluye también el tuteo. O sea que saber defendernos ante esas imposiciones que ya cada vez, por cierto, cada vez, por cierto, son menos frecuentes. Últimamente los estudios sociolingüísticos indican que la valoración que se tiene del español de Canarias es muy positiva, ¿no? Sí. Muy positiva, frente a otras modalidades dialectales. Vale. ¿Cómo? Algunas zonas del Andaluz, por ejemplo, siguen siendo, siguen estando muy desprestigiadas. ¿Pero por qué? Porque son más pobres, economía, prestigio social y valoración lingüística van unidos. Eso es lo que hablábamos el otro día. Es decir, por ejemplo, nosotros tenemos a veces una percepción distinta de un inglés estadounidense o ahora del árabe, porque lo asociamos a un mayor poder adquisitivo. Puede ser que esta venida hacia España de numerosos inmigrantes mexicanos, sudamericanos, de Venezuela, de Miami, con mucho dinero, haga también que vean el ceseo de otra manera. ¿Se relaciona la percepción de la lengua con la percepción del origen económico? Eso es seguro, ¿no? Eso es seguro, sí. Claro, claro, claro. Se relaciona. De todos modos, separando esta cuestión sociolingüística del mayor o menor reconocimiento, lo que sí tenemos que valorar es que del mismo modo que Canarias llevó muchos canarismos a América y trajimos también muchos americanos para acá, estamos otra vez volviendo a enriquecernos a enriquecernos con nuevos americanismos que nos traen estos ciudadanos que ahora no vienen del Caribe ahora vienen de las zonas andinas Ecuador, Perú, Bolivia y creo que no hay que considerar esto como una cuestión negativa, al contrario, enriquecedora Correcto. Humberto, otra cosa tú eres el maestro de la lexicografía didáctica en español Y ahora también ha sido miembro de la Comisión de Lexicografía que está elaborando el Direccionario General de Canarismo, que va a ser más riguroso que todos los anteriores. ¿Cómo nace ese diccionario? ¿Qué es lo que busca? ¿Cuál es la evolución natural de él? Lo de maestro de la lexicografía. Me resulta un poco... También ha sido presidente de la Academia Canaria durante ocho años, el otro día. Pero bueno, eres una institución, está mal que tú lo digas, pero permíteme a mí decirlo. La enciclografía didáctica, te lo admito, porque fue una decisión que tomé en contra de mi maestro, mi querido maestro Ramón Trujillo, cuando después de hacer la tesina, que hacíamos antes, que no son los TFG de ahora, los TFM, que no sé cómo lo llaman, eran trabajos de investigación, mi tesina de licenciatura, un trabajo de 600 páginas, de semántica. Y le dije a don Ramón, porque yo también era maestro, trabajaba en la escuela, y le dije a don Ramón, yo creo que voy a hacer la tesis doctoral sobre diccionarios escolares, porque yo, como maestro que era, sabía que la situación lexicográfica en estos niveles era nefasta. Y don Ramón me dijo algo así como, hombre, va a dedicarse a... Veía aquello como algo menor. Sin embargo, puedo decir con la boca llena que mi tesis doctoral supuso realmente un cambio importante en la lexicografía didáctica. Eso no voy a negarlo. En cuanto a la lexicografía que se hace en la academia, pues soy un miembro más de la Comisión de Lexicografía que está trabajando en un diccionario general. Ya hemos elaborado un diccionario básico, que ha tenido buena aceptación y reconocimiento, y estamos en el general. La pregunta que me acabas de hacer creo que tiene relación más o menos con que si este diccionario va a proporcionar la gente va a hablar mejor canario con esa dicción no, en absoluto estos diccionarios dialectales que son diferenciales no es un diccionario que recoja el español de Canarias sino el español diferencial de Canarias palabras que están en el español castellano pero solo recogemos las acepciones que son exclusivas del español de Canarias empatar por ejemplo empatar es una palabra del español general

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y luego hay una acepción que es que es la de unir, empatar, unir dos cables, empatarlos. Esa excepción es propia de Canarias. Esa es la que se recoge en ese diccionario. O sea, no se recoge el español de Canarias, sino solo aquello que es diferencial. O sea que ese diccionario es un diccionario diferencial como gran parte de los diccionarios dialectales. Esto puede informar a los canarios curiosos, interesados, pero más que el efecto práctico tiene un efecto antropológico un efecto social estamos recogiendo y definiendo nuestras voces exclusivas de una manera precisa ejemplificada de modo que quede constancia de que esto se está usando se usó y a lo mejor no se va a usar pero queda queda ahí. O sea que en cierto modo estamos haciendo algo de lo que tú también haces en tu trabajo. Estamos siendo notarios de la realidad lingüística. Y en cierto modo la globalización y la evolución no van en contra del dialecto. No van en contra. Yo creo que no. También hay gente que opina que sí, que la globalización acabará con el dialecto. Pero yo siempre digo esta frase. No tan fuertes como los deseos unitarios. Incluso hay gente que sueña con una única lengua. universal, ¿no? ¿Entiendes? Yo creo que más fuertes, por fortuna, son los deseos de sentirse identificados con lo propio, con lo nuestro, ¿no? O sea que es verdad que la globalización nos afecta. Hay una fuerza, diríamos, de dispersión, una fuerza centrífuga, pero luego están las fuerzas centrípetas, ¿no? Las que nos unen. O sea que puede que desaparezcan palabras del español de Canarias porque desaparecen realidades. Si desaparece la agricultura tradicional y ya no hay arado, pues desaparecen 20 palabras que teníamos para hacer referencias a las labores que se realizaban con el arado, a las partes del arado. desaparecen, claro que desaparecen que ya no hay pesca de bajura pues ya desaparecen las velas pero sin embargo aparecen nuevas palabras se van generando nuevas palabras algo que es dinámico siempre exactamente y las que están vivas porque tienen uso estas no se pierden, a mí no se me ocurriría y no creo que a ningún canario se le ocurra hoy coger un autobús y deje de alongarse por la ventana y no se da un Se le sigue dando un jeito y comemos o picón. O sea que hay una serie de palabras que son nuestras, ¿no? Y sin ningún tipo de esfuerzo las utilizamos. No se van a perder. Se van a perder. Pero me encanta ver cómo nuestro dialecto es algo más rico que el folclore tradicional que siempre se ha transmitido con el chohuaco. Sí, claro, por supuesto. Y que haya gente que haga ese trabajo. Por otra parte, eso que ya a veces se identifica el dialecto canario con este folclore tradicional, Esto ocurre en todos lados, no es algo exclusivo del canario. También hay modalidades tradicionales del pueblo, que se alejan del estándar, hasta en Castilla, hasta en el centro peninsular, por supuesto. Normalmente nos fijamos más en eso y no en otras figuras, como Víctor Pérez Galdós. Exactamente, sí. Que da orgullo, pero que se da por sentado. Sí, sí. Y con la inteligencia artificial corremos el riesgo de que se unifique la lengua, porque al final la inteligencia artificial es un modelo de lenguaje que cada día tenemos más presente en nuestra vida y que no nos va a aplicar el dialecto propio del español canario. O sí, o sí, o sí. Si es tan inteligente, debería saber hacerlo, ¿no? Se le podría decir, fulano, depende de qué inteligencia utilices, ¿no? Quiero que me escribas esto en español de Canarias. Y te dirá que sí, porque es un pelota. Lo dijo el otro día un erudito. Sí, ¿verdad? Sí. De todos modos, la tendencia normal para una inteligencia artificial especuladora, que de pasta, lo que le va a interesar es hacer una modalidad del español llamado neutro. Español-castellano, seguro. Dudo mucho que... Bueno, dudo mucho no. Igual sí, que respeten las modalidades electables. Y ahora te voy a hacer una pregunta profunda. si tuvieras que escoger una única palabra canaria que encapsule toda la energía, la cultura, la idiosincrasia de las islas una palabra que el resto del mundo hispano necesita aprender ahora mismo ¿cuál sería y por qué Humberto? Esa experiencia la traté yo de resolver con mis compañeros académicos les pedí que me dijeran cuál era la palabra que ellos consideraban la más emblemática, la más universal

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y no hubo una respuesta unánime, pero bueno siempre cayeron estas gofio, alongarse una decena de palabras magua pero no hay una que digas esta es la emblemática es la emblemática por lo que he oído así fuera de estas encuestas particulares lo normal es que surjan palabras como que digo magua La palabra más bonita de la primera cara es mawa. Magwa porque suena bien. Pero ¿cuántas veces usamos mawa en nuestra vida cotidiana? Magwa, ¿saben lo que es? Desconsuelo, sentimiento lastimero por no haber conseguido algo. Tengo unas mawas o siento unas mawas de no haber podido ir a mi pueblo. Eso es mawa. Apenas se usa, pero bueno, es muy sonora. las hay menos sonoras pero más se pueden paladear mejor cuando se combina bien con miel y con almendras como el gofio por ejemplo también es una palabra muy representativa de nuestra canariedad. Humberto tienes que mojarte tienes que mojar yo creo que si habláramos de la capacidad que ha tenido nuestra modalidad lingüística esto también hay que resaltarlo hago un inciso para hacer este comentario de los 8 grandes dialectos del español los 3 europeos y los 5 americanos el más pequeñito es el nuestro el número de hablantes y en extensión somos 7500 km2 que tenemos en extensión, las 7 islas y hablantes del canario somos 1.600.000 porque aunque estadísticamente los canarios somos 2 millones y algo, 2.200.000, pues hay por lo menos 300.000 canarios que no hablan canario, por diferentes razones como puedes entender. Pues bien, 7.500 cuadrados, 1.600.000 hablantes del canario. Tú lo comparas con otras modalidades y, en fin, México son 130 millones de hablantes, fíjate cómo comparan. Sin embargo, a pesar de ser el dialecto más pequeñito y de menor extensión territorial, creo que es el que ha tenido mayor proyección internacional. El canario saltó de aquí, de Canarias, y pasó a América, y prácticamente todo el español caribeño y gran parte del español americano es derivado del español de Canarias. De ahí, podríamos deducir que una palabra que pueda ser representativa, emblemática, inclusiva de nuestras características, de nuestra sociedad, sociedad, pudiera ser la palabra, el adjetivo o sustantivo, isleño. Isleño. ¿Por qué isleño? Porque un isleño en cualquier parte del mundo hispánico es un canario. Isleño, aparte de su significado natural de una isla, la que sea. Un señor de Madeira es un un isleño y uno de mayores es un isleño o un insular. Sin embargo, tú vas a Venezuela, vas a Cuba y dices yo soy isleño y automáticamente signo igual, canario. No lo sabía. Isleño es canario. En ese sentido, la palabra isleño es un canarismo, con esa excepción, que abarca nuestra gran extensión territorial y además nuestra identidad. Lógicamente, si lo identificas con canario, también saben... Tenéis que sacar la palabra canaria del año. Como sale a nivel mundial, la palabra canaria del año, isleño. Es preciosa, la verdad. Y, por casualidad, tenéis datos de qué proporción de los hispanohablantes se sean frente a los que pronuncian la C. ¿O no? ¿Hay proporciones? ¿Te refieres a que se sean distinguidores? Sí. ¿Cuántos millones hablan el castellano neutro o el castellano? ¿Y cuántos millones se sean? No hay que hacer... Hay una frase de un maestro, compañero que fue director de la Academia José Manuel Bleco, un filólogo estupendo, que decía, el castellano él, que decía que el español hoy es una lengua americana con un apéndice europeo. O sea que, en realidad, el español, el español, el fuerte del español, es el español nuestro, que es español americano. Se seante. Si somos 500 y pico millones de hablantes, pues considera que 490 millones somos eseantes frente a unos pocos 20 millones que son distinguidores. O sea que en realidad, el español más extenso, el español más estándar, más estandarizado, es nuestro español. Y es la segunda lengua más hablada del mundo, o ya indiano supero. Es probable que

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nos supere ya... Sería China, India y España. Sí, pero de todos modos, a mí estas cuestiones cuantitativas no me... No aportan valor. Prefiero las cuestiones cualitativas, porque se puede hacer una lengua con muchos hablantes, pero solo de una sola comunidad. No son lenguas internacionales, diríamos. Entiendo. Y haciendo un punto y aparte, tema educativo. Tú que has tratado temas educativos, has colaborado como decías en diccionarios escolares. Si un niño canario sale del colegio sintiéndose inseguro, de hablar con sus propios rasgos, ¿dónde ha fallado el sistema educativo? A lo mejor en la escuela es una gente de colonización lingüística o simplemente es que no tiene las herramientas adecuadas. Las dos cosas. Las dos cosas. Ha habido una perversión, si quieres, de la enseñanza, sobre todo de la lengua, ¿no? Porque al no reconocerse la variación dialectal unidad y diversidad ahora sino limpia, fija y da esplendor una entonces esa modalidad la única esa unidad esa variedad el castellano, el español central es el que se llevaba a todas las escuelas de Canarias Andalucía los americanos por fortuna se libraron de esta imposición no tenían en aquel momento el peso de la Real Academia Española pero nosotros sí, sufrimos sufrimos entonces, ¿qué ocurría? o que todavía está ocurriendo que se enseñaba español en Canarias español castellano en Canarias es como si nosotros ahora, si las cosas cambiaran políticamente la capitalidad estuviese en las palmas de la Real Academia Española dijéramos, no, la modalidad que hay que enseñar ahora es la modalidad nuestra, ¿no? Entonces, tuviéramos que enseñar las escuelas de Chinquión el español de Canarias. Y decirle a los niños, no, no, yo, tú, usted, él, nosotros, ustedes y ellos, y él, vosotros. Bueno, aquí ocurría al revés. Yo, tú, él, nosotros, vosotros, y ese vosotros, vosotros cantáis y ese vosotros cantáis de donde sale. nos enseñaban una modalidad dialectal, el español del centro de Peninsular en Canarias, que teníamos otra modalidad dialectal, o sea que se imponía una modalidad tal que no era la nuestra yo salía entraba en la clase hablando de Folelé pero salía hablando de libélulas no vayas a misa porque le vas a decir al cura que no diga las bajos dejo mis bajos doy ese es el principal defecto el problema, que se enseñaba una modalidad del español que no era la nuestra entonces claro, se creaba una especie de división ahí pero qué tengo que decir ahora, me alongo o me asomo y ahora que digo, vosotros a ustedes entonces se produce esta duda claro, si de entrada se llega a enseñar que lo normal es aquello y que lo otro es la excepción pues hubiéramos y si fuera por otros derroteros Pero esto además, el maestro, el profesor, explicaba en la pizarra estas cuestiones, pero luego llegaba el libro de texto y tú podrías tener toda la buena voluntad del mundo para explicar tu modalidad lingüística, pero luego llegaba el libro de texto y te la ponía a través en español castellano. Entonces el profesor decía, bueno, ahora se reúnan, reúnanse ustedes en varios grupos y cuando terminen salgan a la pizarra y escriban cinco palabras agudas, dos esdrújulas y tres sobresdrújulas. Está la actividad número cinco. Reuníos en grupos de tres y cuando encontréis las tres palabras esdrújulas, salid y escribid en el encerado esas tres palabras. Ya se encontraba con la modalidad castellana en el libro de texto. esto, ¿no? Una esquizofrenia lingüística terrible. Y si fueras consejero de educación, ¿qué medidas concretas tomaría? Por lo pronto, yo ya se lo recuerdo, yo y muchos colegas lo hemos sugerido, ¿no? De una vez por todas, que los libros estén escritos en español de Canarias, sin ningún tipo de complejos, ¿no? Que nuestra literatura, ese, que Tomás Morales o que Rafael Arosaleno no aparezcan en un apéndice del libro de literatura, ¿no? Sino que estén integrados. ¿Cómo va a estar Tomás Morales, uno de los grandes modernistas de la literatura española aparezca en un anexo y no en el centro del libro de texto como el sistema pronominal nuestro en el que no hay, no tenemos ni leísmos, ni laísmos, ni loísmos no aparezca

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como centro del sistema pronominal en la gramática del español eso todo son eran anexos o excepciones dentro del libro de texto redáctense, elabórense los libros de texto en nuestra modernidad de lingüística, que no es nada original. Esto es lo que se hace en América, por lo menos en los países americanos de cierto nivel. Se redactan los libros de texto. Vete a decirle a un argentino que en su libro aparece el voceo, voceo con V y con S, ¿no? No, con X. En fin, eso lo tenían ya superado, ¿no? Superadísimo, ¿no? Pues aquí todavía no. Aquí todavía los chicos siguen. Y ni siquiera se les recomienda a los profesores que vienen con toda la legitimidad del mundo, vienen de la península con su modalidad dialectal peninsular, ¿no? No se les dice, oye, ojo, ¿eh? Estás con niños canarios. Tienes que adecuarte a su modalidad lingüística. No, no. Muchos de ellos vienen a imponer su modalidad y eso hay que controlarlo. Vale. Lo digo abiertamente, hay que controlarlo. Ojo al dato, señores. Ahora vamos a los medios de comunicación, ¿vale? Tu discurso de ingreso trató sobre la norma lingüística y la norma mediática. Si un presentador de televisión canario o un comunicador de masa intencionalmente blanquea su acento y elimina el ceseo, para sonar más profesional o para llegar a un público peninsular? ¿Es una traición cultural? ¿Falsea para sonar más peninsular? ¿Es un acto de cobardía profesional? ¿Qué opinas? Y puedes relacionarlo con una palabra que creo que se te atribuye, que es la autoglotofobia. Me encantó esa palabra. ¿Qué significa? A mí, si un locutor canario hace traición a su modalidad y acude a otra, porque la considera superior, por supuesto está incurriendo en ese defecto de la... La glotofobia es la discriminación por razón del acento, ¿no? Pero si es uno el que se discrimina, caemos en la autoglotofobia. Yo me discrimino y entonces acudo a otra modalidad, ¿entiendes? Si eso ocurre, a mí en realidad, en primer lugar, lo que me da es pena. Me da pena que alguien haga esa estupidez y que renuncie a su modalidad, a su ceseo, a sus aspiraciones desde finales, a su yeísmo si es yeísta y acuda a la modalidad del español castellano. yo le recomendaría que hiciera caso a la constitución en el que se dice que las modalidades dialectales han de ser objeto de respeto y de promoción incluso la constitución a nuestra estatuta de autonomía hay incluso una ley dedicada exclusivamente a los medios de comunicación en las que se le dice utilicen ustedes, promuevan la modalidad Canarias. O sea que, por lo menos, fríamente, aténgase usted a la legislación. Entiendo que es el contexto de Canarias. Si estás en la península o en otros países y te piden para un papel que necesitan alguien en castellano, pues en castellano, ¿no? Es decir, nos referimos a un contexto... Sí, sí, claro, claro. Y del mismo modo que si a esa televisión, a esa radio viene un hablante peninsular o colombiano o chileno, Vamos, hay que respetarle su modalidad. ¿Cómo no? ¿Cómo no iba a ser? De hecho, ya tenemos ahí locutores y periodistas que escriben en su modalidad argentina sin ningún tipo de problema. Por eso digo que resulta sorprendente que reconociendo, dándole respaldo a esas modalidades, yo podría ponerte ahora ejemplos de columnas en el país escritas por periodistas argentinos, en argentino, con léxico argentino sin embargo respetamos eso y nosotros negamos nuestra modalidad, eso parece una paradoja terrible interesante y hablando de esas modalidades en Sudamérica tenemos un literato que es de lo mejor, que es Gabriel García Márquez eso pesaba literatura y él hablaba de la adicción dulce de los canarios eso lo dice García Márquez en varias ocasiones cuando un catedrático como tú escucha eso esa es la validación definitiva ¿qué opinas? ¿Cómo te hace sentirte esa expresión por parte de Gabriel García Márquez? Esa opinión de García Márquez aparece caracterizando a algunos personajes de alguna de sus novelas, ¿no? Era fino en modales con la dicción dulce de los canarios, dice de Simón Bolívar, por ejemplo digo que no es nueva, es vieja y se agradece, ¿no? Pero no solo ha sido García Márquez quien ha opinado favorablemente sobre nuestra modalidad, ha habido muchos escritores peninsulares, periodistas peninsulares que han reconocido en fin, que nuestra modalidad es tan buena como cualquier otra modalidad, tan buena o tan mala depende de nosotros en consecuencia yo no creo que tengamos

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necesidad de acudir a ese respaldo de García Márquez o de otro periodista que diga que bien hablan los canarios para nosotros decir oye, que bien hablamos los canarios o sea que seamos nosotros nosotros los que le demos esa legitimidad que merece nuestra modalidad de electar, sin necesidad de acudir a otro respaldo foráneo. Humberto, y aprovechando que te tenemos aquí, que eres una de las personas que más ha tratado la palabra Folelé, de la cual antes hablábamos, ¿puedes decirnos algún detalle curioso? De ti he leído algún escrito sobre el Folelé, que tal y bueno. Sí. ¿Tendrías ahí algún detalle curioso? me alegro muchísimo de verlo en este lugar tan importante porque este lugar va a ser importante ya lo es, seguro que sí el resultado de esto es que cuando yo presidía en la academia lo típico tienes que promover que se hagan cosas entonces una propuesta que hice en un momento fue que cada académico sin ningún tipo de presión filológica eligiera una palabra y escribiese sobre esa palabra lo que le pidiese el alma pero no desde la perspectiva filológica y entonces ellos unos eligieron Marecía, otros no sé cuántos Magua, otro isleño Maleta, eligió me acuerdo que Sanper, un compañero de Las Palmas de un cuartel de Las Palmas y yo empecé a recordar las palabras que usaba en mi infancia y en mi adolescencia, en mi pueblo. Y entonces me vino Folelé y empecé a preguntar a los compañeros, ¿Y eso qué es? ¿Folelé? ¿Folelé? Y apenas nadie me daba información sobre el origen de esa palabra. Creo que en el Atlas Lingüístico y Etnográfico de las Islas Canarias, de Manuel Alvar aparece que la registró en algunos puntos del suroeste de Tenerife y no sé si también por el valle de la Rotada por ahí, pero muy pocos sitios entonces yo me empeñé en revitalizar Folelé por supuesto que en mi tierra en Guía de Isola todo el mundo conocía lo que era un Folelé ¿me entiendes? y empecé a indagar sobre Folelé y cada vez que, cuanto más indagaba más se me despertaba la curiosidad porque acabé rescatando la palabra Folelé pero sin descubrir el origen la etimología no sabemos de dónde viene con lo cual el misterio queda ahí todavía sobrevolando nuestras charcas y nuestros estanques a nosotros en la comunidad nos encantó porque era como una alegoría la teoría del caos al efecto mariposa no sé si te dicen si el alete de una mariposa en Brasil producía un tsunami a mí en Japón. ¿Qué pasa? Pues ahora toca también que desde Canarias vayamos al resto del mundo. De ahí viene lo de Folelé, que además tiene un ciclo vital maravilloso. Es precioso. Porque el otro día datándonos, empieza como una ninfa y empieza en el mar. Nosotros, brota del mar. Pero de repente sufre una metamorfosis y vuela. Que es lo que queremos aquí que hagan todos los que nos están viendo, que vuelen. Y al final de su ciclo vital, regresa a casa a descansar. Que nadie se olvide de Canarias y que nadie vea cómo sus alas se cortan. O sea que ese es el significado que tiene para nosotros. Me alegra, además he visto también en otras denominaciones de locales y tal la palabra folia ya utilizada. para que veas el poder de la palabra. Para que veas el poder de la palabra. Y al margen de la lengua teníamos un detalle de la comunidad para ti. Vaya. Sí, nosotros también estamos con el Mesoenacu y apostamos por reciclaje creativo. Entonces, hay un chico en Tegueste, le llamamos artísticamente Doctor Zenón, que lo que hace es darle nueva vida a las cosas y de cosas que en principio deberían ser chatarra vuelve a hacer que las cosas tomen vida y luzcan entonces con mucha ilusión te lo regalamos y espero que cada vez que lo veas sonríes y te acuerdes de este momentito es nuestra manera de agradecerte que nos ayudes a todos los canarios a conocernos mejor muchas gracias Humberto me tienes a tu disposición y es un placer siempre estar con ustedes encantado Rocco es el nombre de su letra Sí, es en honor a un literato. Un literato, carajo. Se los pone el artista, no somos nosotros. Cada uno tiene un nombre diferente y ahora te daremos un certificado. Los de autenticidad son únicos. Todos son distintos. Todos son distintos, sí. Fecha de creación, lo que pesan, lo que miden. Qué bien. Y él es quien le elige los nombres. No sé por qué le pondría Rocco, la verdad. Ah, porque cada uno tiene su nombre diferente. Sí, cada uno tiene un nombre distinto. Le ponen los nombres al artista. Muy bien.

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Oye, muchísimas gracias. Un placer.