Salud mental en Canarias: masificación, redes y burnout

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Hola, bienvenido y bienvenida a un nuevo episodio de Efecto Folelé. Hoy tenemos a un invitado muy interesante que nos va, o por lo menos vamos a charlar de salud mental. tal. Lleva como 16, 17 años ejerciendo y lo tenemos aquí. Es amigo y un estupendo profesional. Encantadísimo de que estés por aquí, Eduardo Vera Barrio. Igualmente, Sergio. Amigo y estupendo profesional. Bueno, depende de cómo vaya la entrevista de hoy. ¿Seguiremos siendo amigos o no? Lo miramos al final, ¿no? Sí. Es una extraña de que podamos ser amigos de un psicólogo y un psiquiatra. Sí. Vamos a romper estigmas hoy sobre eso, amor. Vamos a hablar de eso, vamos a hablar de la diferencia de eso. Eduardo, eres médico psiquiatra, has sido presidente de la Asociación de Neuropsiquiatría y Psicología, has pasado por el servicio público en la Candelaria, en el UC, y ahora tienes también consulta privada tuya, y sobre todo has estado metido en el tema del plan de prevención de suicidio a nivel nacional, del 25 al 27, y recientemente, felicidades, premio, creo que es Cunlaude, o reconocimiento Cunlaude del libro. Sí, sí, sí. Es un poco raro, parece como el... Suena extraño eso, ¿no? Sí, sí, sí. Te pueden sacar de Contesta. Hay películas de adultos que se llaman Cunlaude también. Te vi el otro día y me alegré un montón del reconocimiento y que sea un canario de La Rotava. ¿Naciste ahí? De La Rotava, sí, sí. Orgulloso villero. Orgulloso villero. Sí, porque yo diría que nací en La Palma y a veces digo soy palmero, soy palmero, y los palmeros dicen no, tú no eres de La Palma. Tú, el que no se cría la palma no es palmero. Y bueno, pues soy del arotado entonces, orgullosamente villero. Cuéntanos un poquito, ¿cómo compaginas en tu carrera profesional, en tu ejercicio profesional, esa parte de psiquiatría y también de formación en psicología? Porque también estás formado en terapias humanistas y demás. Sí, yo creo que la parte que más me gustaba de ser, de que hubiera una parte dentro de la medicina que contemplara la psicología, segundo año de carrera, lo he comentado otras veces, el tema de la psicología médica que a alguien le importara los pensamientos las conductas lo que había también dentro de la caja más allá del conductismo, por encima de órganos o sistemas que son muy importantes lógicamente pues me no sé, creo que hizo un click que no que a posteriori lo puedo analizar entre la filosofía, la psicología, al interpretar las intenciones de terceros y el poder ayudar a través también de la palabra aunque dirán una palabra, si estás conteniéndote para no ponernos recetas a todos de tanquimacin porque también sería bueno aclarar a lo mejor a alguien que puede tener esa duda antes nos comentaba José Valcompañero de cuál es la diferencia de un psicólogo y de un psiquiatra pues a nivel estructural nosotros somos médicos de formación estudiamos los 6 años en la carrera de medicina y luego nos especializamos en psiquiatría que es básicamente una rama de la salud mental que se ocupa o que se ocupaba del endógeno, afortunadamente lo hemos dejado atrás, que es todo lo que puede ser heredable o que tenga un componente de gravedad y que se puede beneficiar de terapias como farmacológicas. Pero... O de raíz de un amor fisiopatológico, ¿no? Sí, una base muy fisiopatológica. Luego podemos discutir el concepto de salud mental, si está bien construido o no, que hay mucha polémica sobre eso, y bueno, yo puedo dar mi punto de vista si quieres. Tal creo que lo psicológico afecta lo orgánico y que que lo gran afecto es lo psicológico. Entonces, creo que la psiquiatría se queda acorta en el sentido de no abarcar la parte psicológica del ser humano, la parte existencial también, que es filosófica. Y bueno, yo creo que los nuevos psiquiatras, no todos, bueno, pero cada uno tiene su enfoque y lo bueno es que siempre puedes, si tienes una red de apoyo, una red de compañeros a los que delegar, igual que yo te delegaba a ti pacientes cuando había un caso que este sería un avenir fantástico, pues complementarnos mutuamente y, pero los psiquiatras modernos habitualmente abarcamos otras áreas tengo formaciones en psicoterapia cognitivo-conductual en multifamiliar, en grupal multifamiliar y en términos prácticos también para que la gente entienda, el psiquiatra también medica o es capaz de recetar fármacos el psicólogo no el psicólogo estructura las sesiones de forma relacional, contextual aprender habilidades depende del modelo que tenga detrás igual el psiquiatra pero la diferencia si lo queremos reducir a algo que pueda entender la gente es que el psiquiatra aparte de todo lo que pueda aportar antes solo podía aportar eso igual medica tiene la potencia de medicar para tratar estados mentales alterados ¿y en tu caso cómo combinas eso? esas dos vertientes hay que ser suficientemente honesto para decir yo cuánto

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de endógeno tiene esto, cuánto de orgánico, cuánto de heredable cuánto de, incluso teniendo esa parte heredable, ¿por qué tengo que hacer la disyuntiva? es decir Es decir, si los factores principales es el estrés mantenido, la capacidad de afrontar situaciones, el sentido de vida. Y eso en personas predispuestas puede producir trastornos mentales endógenos de alta gravedad. ¿Por qué voy a renunciar a una parte si yo lo que quiero es sacar al paciente adelante? A veces nos centramos más en la técnica, si es más estética o menos estética, si es más popular o impopular. pero la verdad lo que yo busco como terapeuta es ser lo más terapéutico posible incluso trascendiéndome a mí colaborando con compañeros y llevando a la situación de equilibrio basal donde pueda desarrollar su vida y una relación mejor consigo mismo como estás viendo en la situación actual que vivimos crisis habitacional, incertidumbre laboral este tema que hay ahora con el cambio climático variables de contextos y socio históricas que estamos viviendo? ¿Cómo ves? ¿Qué impacto estás viendo tú que tienen en la gente y en el sufrimiento de la gente? Los factores sociales influyen muchísimo, muchísimo. Yo creo que parte de lo que está pasando con la salud mental en Canarias es la sobremasificación. Digamos, no tanto el bueno, sí, el turismo se ha masificado, pero directamente ha repercutido también el tema de ahí nos vamos a meter en polémica, vamos a tener que cortar, pero los Airbnb han supuesto un creciente, digamos, digamos, precio de la vivienda para una vivienda habitual y deberían hacerse, yo creo, somos un espacio limitado, no somos una ciudad que se expande como Madrid. El espacio natural es limitado, es una de nuestras riquezas y al final estamos atrapados en colas horas y media o tenemos que sacrificar no estar durante 5 o 10 años porque al final tú pones un quinto carril y a los 2 o 3 años pues baja un poco la afluencia pero vuelves a tener un problema de tránsito por la orografía de la isla. entonces impacta por ejemplo estar atrapado una hora y media es un estresor diario tú dirías que meditas y tal, pero no es meditar la meditación es centrar la atención en algo no estar, ahora me centro, ahora me descentro ahora me centro, ahora me descentro sobre todo porque estás parado tienes que ir adaptándote a la cola o sea que consideras que las presiones que las islas tienen incluso a nivel habitacional y de turismo y demás están pasando una factura en salud mental desde tu punto de vista. Sí, yo creo que sí. Los factores sociales trascienden más el hecho de ser rico o ser pobre. ¿Cuántos ricos no conozco yo con esquizofrenia? Y en estados, curiosamente, lo estábamos hablando ayer, estados que tengan pobreza pero tengan alta cohesión y alta empatía a nivel cultural o por lo menos que la cultura lo permita, no necesariamente tienen una mala salud mental. Un efecto protector en la comunidad, ¿no? Exacto, sí. Es un factor social protector. Por ejemplo, en Cuba, cuando hay pobreza, la integración en la cohesión hace que muchos puedan mantener la salud mental aunque puede sonar tópico porque la represión afecta cada vez más a la salud mental y cuando fui a Cuba hace 15 años me dijeron, ¿tú te piensas que todos los cubanos somos felices? Me llevaron un anafranil un antidepresivo bastante potente con marca rusa por detrás que le estaban trayendo ahí sé que no es tanto, como se dice pero un reduccionismo rico pobre, sano mentalmente enfermo, lo que sí hay es que la persona que en carencia del sistema nacional de salud en materia de salud mental con todo lo que supone la puja por especialistas, sobre todo psiquiatras que se están yendo a otros países, estamos más globalizados, todos ya las nuevas generaciones ya saben inglés y tal, y ven que no pueden cumplir sus proyectos de vida por cuestiones económicas antes la gente tenía hijos con 25 o 30 años por cuestiones de desarrollo, economía, empezamos a tener el hijo a partir de los 38, 40, los que podemos. El ritmo de vida, ¿no? La forma que hemos decidido vivir. Sí. La hemos decidido, ¿no? Es lo que decides con lo que tienes. Y entonces uno no se puede quejar y quiere cambiar las cosas. Pero mucha gente se ha ido fuera a otros países. Hay una alta demanda de especialistas en salud mental. Y al final eso va en detrimento del Sistema Nacional de Salud respecto a salud mental. Y ahí sí está el factor social de decir, bueno, yo me lo puedo pagar. No tengo que esperar tres, cuatro meses a que me atiendan. ¿Cómo estás viendo la salud mental en Canarias tú directamente? Lo comentaba el otro día y no quiero cambiar el argumento para que no digan que es incoherente, es incoherente. Ahí está todo el mundo vigilando. Veo esperanza en la salud mental de Canarias en el sentido de que algunos políticos valientes han dado voz a gente realmente técnica y que le importe la ciudadanía. Hay gente que directamente tú hablas un poco con ellos y dices bueno, esto es una base política de cara a las elecciones. hay que tratar este tema porque está de moda tengo miedo que se pase el péndulo y no aprovechen la oportunidad que se pase la ola y no la cojamos

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no se trata de psicologizar y psiquiatrizar todos los problemas de la vida cotidiana se trata de decir, oye, que nos falta directamente hay una parte preventiva que no estaba desarrollada hay una parte que es asistencial y que estaba desprovista porque están profesionales yéndose fuera y ahí me acusaron de que yo me fui fuera por cuestiones personales y demás y también hay cuestiones culturales nunca pensamos que preocuparnos por los otros o tener empatía fuera antisistema porque la cultura va un poco ahora a favor del individualismo, de la gratificación instantánea y no tanto de la preocupación por el otro se está instalando un discurso nuevo en redes sociales al menos empiezas a ver a los jóvenes también que empiezan a preocuparse de eso a ser cada vez más conscientes de la separación, de la ruptura del tejido social, de la ruptura de la comunidad, como de hecho el término comunidad está subiendo muchísimo su uso. Sí, es la forma. Al final uno dice porque ves lo que ha venido antes. Siempre puede haber un experimento social. Es decir que el tema del COVID impactó no tanto por el miedo a la muerte que también por la soledad de los mayores, sino para los adolescentes. De repente tener acceso libre a tecnología, Netflix y comida a globo, fue una sensación de subidón instantánea que muchos, sin tener una base orgánica muy importante, quedaron enganchados a la tecnología y ya hemos visto después de cinco años las consecuencias que ha tenido que las tiene en las redes neuronales en el sentido de uno mismo la proyección de uno mismo también. Eso es muy interesante, quiero decir la parte de cómo impacta porque no es una cuestión de demonizar no es reducir el debate a decir redes sociales malas o tecnología mala, porque nunca antes hemos tenido esa memoria de silicio en el bolsillo y ese acceso inmediato a cualquier tipo de dato y cualquier o sea, eso es una ventaja espectacular, pero tiene facturas que pagar, entiendo, ¿no? Claro, la tecnología es un cuchillo. ¿Qué lo vamos a usar? ¿Para cortar un filete? ¿Para operar a un paciente de una apendicitis? ¿O para atacar a alguien en la calle? Pero el tema de la tecnología es que está creada para secuestrarnos. Todos son inputs de alto valor dopaminergico que te dejan enganchado y hay un nivel de saturación en el que ya no puedes liberar más dopamina y te quedas empanado entonces es esa sensación de fatiga cuando está mucho tiempo ahí se te pasan los minutos o las horas y de repente terminas, cierras y dices ¿qué coño he estado haciendo todo este tiempo? el burnout cognitivo que produce es brutal hay gente que tiene pibes que encima no han desarrollado todavía sus circuitos cerebrales y ya tienen esa necesidad de estímulo externo, no tienen gratificaciones intrínsecas o motivacionales sino todo tiene que ser externo, exógeno, a través de tecnología. Y puramente también asociativo, ¿no? Porque ese tema de la estructura, de cómo está diseñada para captar la atención y cómo el mero gesto de pasar el dedo o de clicar sobre un botón o tal, son conductas de tipo asociativo con recompensa inmediata respecto a lo que tú estás diciendo, gratificantes, muy rápidas. Somos la rata dando la palanquita del azúcar dentro de la caja. La caja de Skinner, ¿no? Sí, al final tienes ahí las notificaciones, no es una cosa casual de que sea en color rojo vermillón, que es rojo sangre. Los segundos que tardas en escrolear al siguiente les da un registro de qué te interesa para sugerirte material que te gratifique dopaminergicamente lo suficiente como para quedarte más enganchado más horas. La forma de gratificarte, de impartarte más y hacerte creer que es una vida real es a través de que todos seamos productos de consumo de otros, de gente conocida. Ya no buscas al famoso en la revista Hola, sino tienes a Sergio García Morilla haciendo surf hoy. Entonces tiene mayor impacto porque repercute en tu biografía. Ves la vida de los otros, pero a la vez no estás conectado con ellos. Entonces no tiene esa trascendencia y esa gratificación y muchos nos hemos dado cuenta y a ver qué pasa los pibes con eso porque hay rupturas biográficas en el sentido oye, llevo tanto tiempo enganchado a esto que miro para atrás y se me ha pasado como cuatro años volando Sí, sí percepciones de tiempo percepciones de tiempo se altera la necesidad de gratificación hay depresiones directamente secundarias estoy tan activado que me quito esto y estoy empanado pero triste incluso todo lo que antes era endógeno un 1% de población 2, 3% de población con depresiones endógenas o un 1% de población con... ¿A qué te refieres con depresión endógena? Sí, depresión endógena, aquella que tiene una predisposición genética a desarrollarse en determinadas circunstancias que pueden ser de mayor o menor intensidad. Incluso hay pacientes que gatillan con lo mismo. Por ejemplo, hay gente que tiene tanta endogenicidad que basta el cambio de estación o el cambio de horas de luz al día para que se dispare una depresión que es más de tipo apática. ¿Y eso han visto un incremento del tanto por ciento con el uso de...? Lo que hemos visto, sí, porque al final tú tienes un umbral. yo a veces lo conceptualizo así, imagina que tienes un umbral y es como rebosar el vaso

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tú lo vas llenando y a tener los días como llenarlo de forma continua hasta el punto de que uno sin tener una alta endogenicidad puede acabar atrapado en una adicción que también puede tener un componente endógeno aparte del psicosocial claro porque hay formas de llegar a lo mismo de forma distinta y hay particularidades dentro de los tipos de depresión que te pueden marcar más que hay una base endógena y una base psicológica. En cualquier caso son temas didácticos porque siempre puede haber un componente de los dos y hay que abarcarlo de los dos puntos de vista. Pero, por ejemplo, antes los TEA, trastornos de espectro autista, eran un 1% de la población, por genética, todo lo que sea, muy endógeno, un 1% de la población, esquizofrenia, la psicopatía, que a veces lo relacionas con la esquizofrenia y tiendes a pensar que sea lo mismo, y lo cual estigmatiza mucho a los pacientes con psicosis, pero un dispositivo que está reclamando tu atención de forma continua haciendo tu atención una función cerebral agotable y es un proceso psicológico básico la atención junto con la memoria es como el pilar de la estructura de muchas otras cosas es como la lente para la cámara, yo puedo sacar todas las fotos que quiera que si el lente está obturado la lente no voy a captar ninguna imagen no voy a tener una construcción no voy a saber dónde estuve, ni lo que hice o directamente ya, si fatigas la atención ya puedo hacer un... no tenías una predisposición muy alta para hacer un TDAH, pero tienes un TDAH funcional en el sentido de que si no tengo la tecnología o algo de acto impacto no soy capaz de concentrarme y al día igual como todo está mediatizado con la tecnología que no es una relación humana que te gratifique, que trascienda al final pierdes capacidad de habilidad social Sí, se está viendo, hay artículos publicados de jóvenes que no se sienten cómodos con una llamada de teléfono sino que prefieren que le mensajes antes de llamar porque ven como hay un detrimento de las habilidades sociales o de comunicación se acostumbran a una vía a través de indirecta donde puedan pensar bien lo que van a contestar pero de repente una interacción rápida y espontánea les cuesta más mirarte a los ojos, hablar contigo y ver cómo reaccionas me gratifica más que qué bien está esto o tal o me gusta una foto que a lo mejor en el momento dices qué bien, esta persona que era importante para mí me puso un me gusta pero no es algo real, no es que venga a felicitarte te dé la mano, te dé un abrazo y bueno, hay que resignificar esto ya hay manuales ya están surgiendo manuales, se intuía de buen uso de las tecnologías de hasta qué edad sabes el tema de Australia que hasta los 16 años no deja usar tecnología, la tienen prohibida Sí, sí, hay gobiernos que se están regulando regulando heavy que dirían algunos bueno, pero es que dentro de las democracias liberales dirían, pues bueno ¿para qué vamos a regularizar esto? ¿por qué regularlo? Quitamos libertad pero es que la propia tecnología te quita libertad, han decidido usar a la tecnología, sí, pero no sabían que era tan adictiva o no lo usamos todavía como para hacer un experimento social. Aparte de la perversión del término de libertad, si nos ponemos con eso, ¿no? Y ahora en el discurso político, ¿no? Sí, ¿cuánto se puede hacer libre de eso? Claro, ya si entras ahí, ya al entender qué es libertad o qué se entiende por libertad, ya sería vamos, ya da para otro podcast, ¿no? ¿Qué es libertad para ti? Uf, pues libertad para mí es no ser consciente de las condiciones que, estructurales, que condicionan mis acciones aparentemente azarosas o o libres, ¿sabes? O sea, me refiero, uno se cree que es libre porque no conoce realmente todas las variables que condicionan mi elección. Vale. Soy bastante en ese lado determinista, por así decirlo, ¿sabes? Porque ya no hablo de libertad de mercado, porque es una chorrada que piense eso ya, ¿no? Tiene... porque realmente el mercado está muy acotado y si no es Coca-Cola es Pepsi, a ver si me explico. Eso no es libertad real, ¿no? Pero cuando uno cree que es libre es cuando no tiene Tienes plena conciencia, creo yo, de todas las variables que son... Claro. Vamos. Si vas al concepto libre al extremo, nadie es libre. Nadie es libre de su propia mortalidad, del funcionamiento de sus órganos, de sus afectos. Se habla mucho de la dependencia emocional, pero que es muy importante tratarlo y generar autoestima para no quedarte enganchado a una pareja tóxica, que está muy bien mal la pareja tóxica, pero uno también tiene que pensar ¿cuánto soy tóxico yo para otra persona? Claro, a mí esos términos a mí me matan. Sí, sí, sí. Son como frases ellas que enganchan mucho que se entienden muy bien pero que desdibujan un poco el concepto. Totalmente. Persona vitamina, persona tóxica, o sea, de repente, porque siempre, vamos, en cualquier situación si llegas y te puedes, o sea, tienes una persona que se queja ante otra, un amigo, que está pasando un mal momento, una ruptura, lo que sea, y estás ahí apoyándote, puedes llegar a resultar tóxico porque no estás hablando de aspectos buenos, estás transmitiendo un dolor y tal, a la otra persona. Me parece un término muy egoísta, ¿no? Sí, sobre todo porque es un discurso de buenos y malos. Básicamente, cuando uno

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se quiere lo suficiente, sabe como limitar a alguien que le invade. No desde el ego, sino de la autoestima. Tengo que romper esto porque no aguanto más. El saldo-beneficio de esta relación me está pasando factura y no necesariamente es una persona buena o una persona mala. ¿Qué personas malas hay también. De todo hay, ¿no? Pero te quiero decir que el ser humano está hecho para tener interdependencia sana. Y a veces que te llevas la interdependencia al concepto de libertad y te choca, ahora es cuando va a hablar de lo mismo. No sé si han visto el documental La teoría sueca del amor. No. Bueno, lo voy a contar aquí. Siempre lo cuento. Ya va a quedar grabado. Menos mal que lo he salido aquí. Yo lo que creo que está pasando con las redes sociales es lo que pasó en Suecia con el modelo lo establecido con los filósofos que trascendieron la política a final de los 70 que equiparaban el concepto de libertad-felicidad ¿cómo ser completamente libre? pues las relaciones afectivas pueden ser una carga también y una culpa y una necesidad de cuidar para ser totalmente libre las relaciones humanas se van a elegir incluso dentro de la propia familia que es esto de la familia tradicional que hemos heredado de los católicos, el concepto nuestro escandinavo era de los vikingos que luchaban nómadas fuertes, conquistadores en solitario de altas esplanadas o resistentes al frío vamos a cambiar el concepto de este cristiano vamos a hacer un nacionalismo sueco que se centre en el concepto de independencia de todo, libertad igual a felicidad se creó una cultura en la que tú no puedes invadir el espacio personal de otras personas la gente por costumbre no se comunica con familiares hasta el punto que han tenido que hacer un servicio social específico para cuando para conectar, para cuando alguien huele a cadáver en un piso, porque a lo mejor llevan 5 o 6 años sin hablar con un familiar, fallecen y nadie reclama el cuerpo o directamente suicidios porque no tienes la gratificación afectiva ni el afecto, ni la resignificación ha bajado la natalidad muchísimo, entonces Suecia ha dicho, madres solteras no nos nos interesa, nos interesa que crezca la cultura. Entonces, aunque paguemos el 100% del sueldo durante 5 años a las madres suecas, no vamos a fomentar la fertilización in vitro aquí en Suecia. Entonces es un mercado, no negro porque es legal, que envían, pillas un catálogo y con un test psicológico, ¿para qué hemos quedado? De rasgos físicos de un varón y te traen un botito con su esperma y te lo... Suena a distopía total, ¿eh? pero estamos hablando de 2018 o sea la gente contra la cultura lo que hace es quedar los días de sol abrazarse en los parques y ni siquiera saben abrazarse bien todo muy ortopédico las redes sociales para ti es un paralelismo eso la gente por ejemplo en Suecia todo es muy serio, muy trabajador el viernes por la tarde hacían cola espero que haya cambiado porque se han dado cuenta un poco de estas políticas Finlandia es un camino distinto y lo pudo cambiar carritos de la compra llenos de botellas de vodka Vodka, llegas a las 6 de la tarde de tu casa después de trabajar y te emborrachas desde las 6 hasta las 7 del domingo. Madre mía. Solo. Como hay riesgo de suicida, como hay riesgo de depresión y demás. Y luego pasas la resaca del domingo por la tarde y vuelves a trabajar el lunes. Como forma de diversión o de evasión. Y al final esto tiene un... La tasa de Suecia en todas las estadísticas es altísima de suicidio. El problema es el mental gravísimo. Esto para que... Dices, ¿por qué hablas de Suecia ahora? Estamos aquí en Canarias. ¿Qué tal no haces, tío? creo que es lo que ha pasado con la tecnología nos ha desconectado nos ha dado una sensación de hiperconectividad y en realidad nos ha desconectado nos da más pereza quedar con alguien, salir y hablar la gente no está tan acostumbrada a que le cuentes una historia con introducción nudo desenlace la paciencia de escuchar hemos perdido paciencia, capacidad de empatizar cuando tú secuestras o impactas mucho usando el circuito de supervivencia o de recompensa pierdes la noción de la empatía y te vuelves más frío igual me he vuelto viejo al uso de la tecnología hace que te vuelvas más distante sí, sí, porque al final estás apelando a tu circuito de recompensa, gratificación instantánea mayor riesgo de baja tolerancia de la frustración, todo el mundo más cabreado con todo el mundo todo el mundo buscando ser mejor que todo el mundo y las variables de exposición, transparencia, ego sí, exacto esa epidemia, entre comillas, de narcisismo que estamos viendo nos va a extinguir antes que la próxima película que haga Bruce Willis sobre la extinción sobre Bruce Willis pobrecito el armagedón moderno se hubiera hecho que no cayó un meteorito sino que venía una ola de narcisismo y nos mataba nos matamos entre nosotros que ya bueno ya lo estamos viendo de hecho sí sí en geopolítica internacional lo estamos viendo total así que sí el narcisismo nos va a matar sí eso y el ritmo de vida porque también

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no sé si un artículo muy bueno del diario punto es que hablaba de que hoy en día quedar con amigos era prácticamente casi como un agendar, la necesidad de agendar un hueco, o sea, por el ritmo también de vida impuesto. Es decir, oye, vamos a quedar y quedamos como nos obligamos un poquito porque queremos mantener la amistad y encima como quedamos poco, la conversación es muy superficial para ponernos al día. La típica frase, oye, a ver si nos vemos para ponernos al día. Y fíjate que nos vemos para ponernos al día, no para profundizar en la relación de amistad. O sea, no para llegar más allá de la beta, sino hacer una analogía en la vida real de cómo te comportas digitalmente, pero también por la aceleración, por el tipo de vida Sí, ha cambiado la forma de hacer música, ha cambiado la forma de hacer cine ha cambiado la forma de hacer podcast esto es contracultura, es decir poder hacer un podcast de una hora si el que lo quiere ver que lo vea y el que no lo aguante, que no lo aguante pero vamos a hacer una conversación sosegada no vamos a hacer el típico podcast de cuatro ganchos en ocho minutos, sino vamos a intentar crear un pozo y las cosas no son sencillas, hablar de la mente que es algo muy multifactorial no es algo muy complejo desde varios enfoques y se puede enfocar desde puntos de vista distintos no puede ser abordado en no quiero decir persona vitamina hábito tóxico tienes razón en cómo estamos consumiendo la información, es decir incluso buenos divulgadores en salud mental por ejemplo, en lo que nos atañe los ves y que se ajustan a los formatos de las redes con vídeos muy cortos, como con frases rápidas rollos explosivos el sonidito para atrapar la atención y que al final entramos en la rueda sin quererlo, te crea un dilema tú qué harías, querrías impactar claro, porque la forma de vencer a las redes sociales es decir oye, para, reflexiona si no te apetece ver escuchaste un audiolibro que también parece una charla el audiolibro pero tienes que centrarte mucho y es un ejercicio de centrarte frustrate aburrte un poco o dices mira si quiero realmente calar este mensaje primero tengo que darles las dosis que ellos necesitan y luego transformar hacer una especie de metadona y hacer divulgaciones rápidas y frescas y tal que enganche con algún término quiero decir no estoy en contra de que no sé hay enrojas de esta P que es una yo la tengo referencias como compañera la tipa es muy técnica y te va a un congreso de psiquiatría y te habla perfectamente yo creo que sacrifica su nivel porque tiene que llegar para llegar a más gente para llegar a más gente si es por temas comerciales o no da igual yo creo que la tipa tiene un lado humanista un lado religioso también pero bueno es un lado humanista y lo hace sacrificando podría decir voy a hablar técnico y que no me entienda nadie. Claro, ¿cuánto sacrificas o cuánto reduces a conceptos vacuos para llegar? Claro, ¿dónde está el límite, el equilibrio? Sí, directamente de la recomendación o del concepto, oye, mira, antes de venir a hablar aquí fuimos a tomar un café, hablamos sobre la vida, sobre las circunstancias vitales, te preocupaste sinceramente por mí, me preocupé sinceramente por ti, te conozco hace 11 años, y esa conversación fue trascendente. ¿Cuánto gana el mensaje diciéndole a alguien busca una persona que te escuche como Sergio y te debula como Sergio y que pueda empatizar contigo? ¿Cuánto gana de sentirte visto o escuchado por alguien respecto a la frescura y la inmediatez de decir, persona vitamina? Gracias Sergio por ser mi persona vitamina de hoy. Te entiendo. Entonces, cuando la gente quería cuando hicieron campaña se dieron cuenta que realmente, porque los gobiernos tampoco no creo que estuvieran muy preocupados en su momento el tabaco daba muchos impuestos pero se dieron cuenta que el gasto que producía una enfermedad crónica que alteraba la circulación la ventilación, eran años de enfermedad crónica muy sufriente que gastaba mucho recurso y la forma de compensarlo fue fumar perjudicación a la salud a fumar mata, a ponerte imágenes de un cáncer entonces usar las redes con un mensaje que le haga reflexionar a la gente pues mira esto confío que realmente el abuso de tecnología está afectando mi salud mental o mi forma de relacionarme con los demás y entonces voy a poner un freno si aunque parezca paradójico el uso de las redes sociales para su crítica también forma parte de la superación de eso o sea es decir no vamos a poder superar el modo en que estamos consumiendo información si no usamos el medio que estamos consumiendo información para intentar crear otro modo Claro, pero es como decir, sí Eduardo, yo quiero comer lechuga y tomate, pero es que, no sé, abro la nevera y solo tengo azúcar. Claro, la gente, de repente, el reflote, lo contracultura es hacer un podcast sosegado y el que aguante, aguantó.

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Y si hay algo muy destacado, tú lo sabes y él lo sabe, cortamos un fragmento para que sea como una especie de trailer para oírlo entero. Sí, un enganche, un enganche de algún tema de interés. Estamos pendulando hacia la dirección contraria. Ya creo que hemos desactivado suficientemente la empatía, hemos entrado en modo de supervivencia con el COVID y con el abuso de tecnología, lo que iba a llegar en 4 o 5 años por consumo progresivo, tuvimos un atracón durante el encierre. Sí, es verdad. Bueno, vamos a hacer contracultura sobre esto y yo creo que va a cambiar el tema. Iba a pasar, esto iba a pasar. Lo que pasa es que es verdad lo que dices, la condición histórica del confinamiento hizo que se acelerara. Sí, se aceleró muchísimo. Se intenso el uso. Llega un punto en el que no te dejes ni aburrirte en el ascensor. Ya, ni en una cola. Te ponen musiquita en el ascensor o, no sé, vas a comprar ropa y te ponen, como ratitas, te ponen el reggaetón o la música tecno para que te pongas en modo dopaminarico y compres más. Es que si lo piensas bien, estamos hiperestimulados, ¿no? O sea, desde que despertamos hasta que nos acostamos, básicamente, ¿no? Pero en cualquier entorno, salemos a la calle también, o sea, lumínicamente, sonoramente, visualmente. Hay que buscar espacios de paz, gente en la que confíes, lugares que estén relacionados con la naturaleza. Y paradójicamente este es un sitio idílico para hacer eso, pero la masificación está limitando eso. Hay conceptos interesantes como, alguna cosa me ha movido yo de hacer turismo de alto ticket de bienestar que no trascienda a los canarios, que hay una especie de ticket canario en las plazas de alto ticket para regular la entrada masiva de turistas? Porque al final, si realmente el turismo es para que trascienda y revierta en el resto de la población, si el ticket es alto te va de igual y puedes ser clasista todo lo que tú quieras, pero es que el turismo es masificado, tiene escaso valor, condiciona... No reporta la sociedad canaria tanto. O sea, el índice de pobreza, el porcentaje de canarios que están pasándolo mal con los ingresos que supuestamente estamos teniendo por el turismo alguno casa, ¿no? Diversificar la economía canaria también en el sentido de... Bueno, la innovación está muy bien. Se está poniendo esta etapa de innovación de cine, pero al final creo que... El cine se está moviendo mucho, ¿verdad? Está dando muchos puestos de trabajo, está tecnificando también los puestos de trabajo. Yo creo que hay una diversificación ahí como plato internacional. Sí, es interesante porque... Sí, sí. Para no favorecer la masificación de la población porque creo que nos hemos duplicado la población en 10-15 años la necesidad de población pues al final lo interesante sería que formáramos a la gente en cine para que cuando viniera el gran director sea solo la cúpula y todos fueran cargos técnicos de aquí con alta experiencia que los hay como una forma de mucha gente viene que visitar y se queda de vivir porque se vive muy bien aquí pero al final nos limita el tema de la seguridad de los alquileres, limita tu capacidad para generar más allá de lo cultural el gobierno no te dice mira que es que no sé controlar esto o no tengo la capacidad técnica o motivacional para arreglar esto las viviendas suben de precio aplaza tu plan de vida o confórmate, da igual, ya tienes Netflix ahí lo puedes ver y nada vive y entonces la familia está sobrevalorada totalmente bueno pero si yo valoro la familia y la tengo dentro de mis conceptos o de mis pilares como unidad social o la quiero disfrutar y crear pues se tienen que dar las condiciones suficientes para poder hacerlo y la economía globalizada respecto a lo que es Canarias en sí está entrando una contradicción en el que no sé nuestros proyectos de vida están siendo truncados y bueno bueno, también hay que frustrarse en la vida, sí, sí, pero ¿a quién no le gustaría poder tener, no sé, crear una familia con 30 años y no estar a los 40, 50 diciendo, bueno, ¿qué he hecho con mi vida? Claro, pensándoselo todavía. Sí, sí, sí. Y son temas estructurales, ¿no? Y también decisiones políticas. Muchas veces pensamos que la salud mental es individual y hay una cultura ahí del tú puedes, ¿no? ¿Te interesa? que pensé que es individual y decir yo te proveo pero claro, salud mental es... el tema de salud mental por eso hay gente que lo critica tanto porque las variables sociales, ¿cómo lo trabajas desde el punto de vista de salud? el concepto de salud mental se construyó hace años pero la salud mental, que es algo muy difícil de definir, es como no sé cómo la definirías tú todavía no hay consenso realmente ¿qué es la salud mental para ti? ¿qué dirías tú? Pues tiene que ser, es un compendio de no solo la ausencia de enfermedad, que ahí hay un problema, sino también un bienestar físico, relacional, estabilidad. Yo no sabría, de verdad, no tengo una respuesta concreta para lo que es realmente salud mental, aunque sepas y operes bajo ese paraguas.

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Sí, porque al final, claro, y bajo esa no definición exacta del término, pues cada uno aporta... La orienta hacia lo que quiere. La orienta hacia lo que quiere. Entonces, sí, el momento para mí es el equilibrio. Es decir, no puedo estar siempre proyectado en el futuro, porque podría vivir con ansiedad. No puedo estar proyectado siempre en el pasado, porque vería la culpa o en el recuerdo. Y aunque el mindfulness esté entre el momento presente, no puedo estar tampoco en el presente, porque pierdo la esencia de quién fui y también pierdo el objetivo de dónde voy, ¿A dónde quiero ir? Es el equilibrio Hoy estoy demasiado La capacidad de regular las emociones La capacidad de sentirte Comprendido, la capacidad de relacionarte bien contigo mismo Es un poco un cajón desastre Un cajón desastre, sí, pero conceptual Pero hay factores clave Que todo lo que es agresivo O te ataca Tu identidad, ahora es muy fácil de manipular En la ausencia De una identidad, te vendo esto Tú eres de esto, tú eres tú eres psicólogo yo soy psiquiatra digamos estar peleando ya él es del del partido de derecha sí Barça-Madrid polarización lo hemos hablado mucho sí porque en el vacío de me cuesta definirme a mí mismo porque no o sea no me quiero limitar a una definición aunque lo estamos haciendo por cuestiones didácticas con la salud mental dando mi propio significado que mañana lo puedo cambiar pero pero en ese vacío asistencial de cada cual es más fácil polarizarnos digo pues ya no tengo un proyecto de vida, ya no hago, ahora soy. Pero el soy construido artificialmente a través de terceros puede ser simplemente una identidad falsa que no te permita ser tú mismo ni relacionarte. Yo creo que lo que nos ha hecho, y doy un salto evolutivo, mejorar como especie es la capacidad de reflexionar y decir, aunque sea solo por la mera supervivencia de la especie, no hay todo por qué atacar a Sergio. o sea, la construcción de un ser social capacidad de regular el modo supervivencia reflexionar y decir, tranquilo no dispares el sistema automático de defensa no me está atacando vamos a intentar hablar, vamos a intentar acercarnos sí, sí se puede pero el problema es que es lo de siempre si estás muy abierto y muy reflexivo y ahora te vas a estar a modo de atacar al final tienes que ponerle tu propio escudo, tu propio ego no el ego dañino que te atrapa y te vuelve un narciso y te quedas atrapado en el personaje, sino algo con lo que te protege e intentas defenderte cuando alguien te agrede psicológicamente. Hacemos tanto hincapié también aquí en Efecto Folio del tema del pensamiento crítico. Creemos que es una de las bases que pueden ayudar, el cultivo del pensamiento crítico a volver a tirar puentes, acercarnos al otro, cultivar un poco la paciencia, cultivar la empatía. Son como habilidades que tenemos que volver a adquirir a través de eso. El reto es cómo. Claro. Cómo instauramos el pensamiento crítico en esta estructura social y de comunicación que tenemos. Y es verdad que hay formas, hay formas pero que requieren un esfuerzo. Sí, yo creo que la palabra ideología, que era una palabra muy valiosa hace 20 años, se ha totalmente denostado. Sí, sí, se ha pervertido. En la cuestión de identidad, yo podemos estar de acuerdo en 90 cosas, si en una no estoy de acuerdo, eres mi enemigo. Sí, sí, sí, totalmente. O sea, y no puedo aprender de ti porque ya es una cuestión casi de fe. forma parte de mi identidad si atacas esta idea me estás atacando a mí y es una forma de ingeniería social una forma de manipularnos o sea, decir pues me interesa lo que piensas aunque no creo que tengas la razón y tú eres capaz de tolerar que yo te pueda dar un argumento contrario sin entrar en discusión ya eso es hoy por hoy es bastante bastante difícil no, es un acto o sea, es un acto eso es un acto revolucionario eso es un acto revolucionario poder decir oye, vamos a discutir sin pelear discutir en el sentido discuss de dialogar tú tienes tu punto de vista, yo tengo el mío y a lo mejor no llegamos a un acuerdo pero igual me voy rumiando algo que me madura una idea que tenía incerta, o sea para mí no es baladía el hecho de que se nos haya todo masticado que no nos hagan pensar cómo resolver dilemas de nuestra propia existencia o dilemas prácticos de la interacción social, o sea que te digan no, no, esto es así, no te preocupes, confía en mí compra, compra, consume, consume yo te digo respecto a lo que estás diciendo también a nivel personal yo me siento muy orgulloso de tener amigos muy cercanos con ideologías políticas a veces incluso hasta contrarias puedo llegar a decir a la mía y que nos respetamos y que hablamos que nos tenemos de coñamotes puestos, ¿no?

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pero que somos capaces de toparnos un café y charlar horas sobre temas temas confrontativos hoy en día, que yo sé que otras personas no podrían, y a mí me enriquecen un montón. De hecho, el mote es meterle humor desde el respeto. Totalmente. En este caso, no el mote de los acosadores escolares, sino el, es decir, tío, ahora es cuando viene el neurótico Eduardo hablando sobre sus ideas sobre la vivienda y tal. Venga, venga, si tú no has pensado qué tal y cuál, venga, en un tema más superficial, donde uno lo quiere desahogar sus penas y no necesariamente convencer al otro. pero cuanto más vas a la defensa más probabilidad es que yo diga y el humor es maravilloso para eso la capacidad de reírte con alguien pasando por reírte de ti el no tomarte demasiado en serio en entender que ahora bueno, tú estás convencido de una interpretación de la vida de una interpretación de la política de lo que sea pero entender que puedes cambiar de idea Pascal decía yo no leo tantos libros para no cambiar de idea y eso es sanísimo también Al reconocer que yo no tengo... Si ahora pienso esto y estoy convencido, a lo mejor, de un punto, si me informo, puede que a lo mejor dude de ese punto e incluso puede llegar a cambiar de tema respecto a ese punto. Esa actitud, porque es más bien una actitud reflexiva y una actitud de apertura, yo creo que es una de las cosas que pueden salvarnos. Se ha cultivado la duda cartesiana, que era de dudar de todo hasta que tenga cierta certeza. Se ha usado para crear una especie ese nihilismo de dudo de todo, nada existe, cabe todo. Cabe todo. Entonces, bueno, es interesante usar la duda como método para cuestionarte a ti mismo. ¿Cuánta gente dice hoy en día, oye tío, me equivoqué? Ya. ¿Cuántas veces has oído eso? Yo me acabo de decir, me acabo de avisar, me cuesta, me equivoqué. Perdón, me he equivocado. Sí, sí, sí, tremendo eso. Me equivoqué, no lo vi. Oye, pues, estaba pensando en lo que hablamos el otro día y creo que en eso tenías razón, tía. ¿Cuándo fue la última vez que oíste eso? Ahora porque lo dijimos, ¿no? Creo que era en el 86. Es tremendo eso, ¿eh? Es tremendo. Sí, sí, es que estamos en una sociedad en la que... Y además, es como si dijeras eso, es como... Ya tienes menos valor. ¿Sabes? Al contrario. Es decir, oye, me he equivocado, eso que tenías tú tienes razón y es súper interesante, oye, voy a informarme más, voy a leer más, voy a... ¿Sabes? Profundizar más. Es tremendo eso. La humildad. nos ayuda a seguir aprendiendo siempre. Y hay que ser humildes, sobre todo en nuestro trabajo, porque al final, si uno está tan pieno, dice el comisario italiano, tan lleno de sí, tan engreído o tan soberbio como para usar la relación terapéutica para sentirla como una relación de poder, que los hay, y los hay. Tú te puedes poner la máscara de empático un rato y estar por dentro diciendo, jaja, manipulo y es mi área de control de este paciente o esta persona, al final dices, tío, ¿para qué venimos aquí? Para sentirnos... Tienes que machacar a alguien para sentirte a alguien tú. Eso le hace mucho con el acoso escolar y laboral. También. Te preguntaba, ¿pero por qué? ¿Es por dinero? ¿Es por tal...? No, hay gente que simplemente necesita sentir que tiene el control sobre ti, que te somete, que te machaca, entonces... Eso es puro ego, ¿no? Sí, tío, sí. Sí, sí. El poder a veces es más más subido en el saber que tienes el control sobre alguien sobre todo si ese alguien tiene el alto valor de sentir importante o por encima de él y es como cuando los animales se peleaban eso que parece muy sofisticado o muy intelectivo es un retroceso evolutivo es como cuando los leones se peleaban y le ponía la pata a uno encima y cuando ya estaba herido para sentirse que simbólicamente lo tenía dominado sino que podía jugar con su vida entonces va más en el tema de narcisismo desactiva la empatía y entonces es una forma de ¿crees que hay más narcisismo en esta época que nos ha tocado vivir? pues no sé qué contestarte yo creo sinceramente que sí mucho mucho ¿y por qué? digamos que a nivel de medios de comunicación la forma de manejar el selfie Elfie ha sido un cambio evolutivo, así como lo fue la imprenta. En el recuerdo, incluso yo me acuerdo de las fotos de mi abuelo que le encantaba viajar. Fíjate qué tontería lo que te voy a decir. Tú ves los álbumes de nuestros abuelos, incluso de nuestros padres, y tú ves el paisaje enorme y lo ves a ellos chiquititos ahí. Yo estuve ahí, como que quedara el testimonio de que estuvo con la Torre Eiffel y lo ves ahí chiquitito. hoy en día el plano principal es la cara de la persona que saca la foto y detrás, si eso los resquicios de que está ahí

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y si quiero puedo modificar mi cara y si quiero puedo modificar mi cara para ser más guapo y tener más likes pero fíjate el cambio de perspectiva de valor de decir yo primero y después está lo otro y antes era lo otro primero y mira yo estaba ahí y luego el tema de los neurocircuitos yendo antes a la tecnología si estoy activando siempre mi circuito de supervivencia en la supervivencia no existe el otro claro, es egoísta cuando todos estamos tranquilos vamos a favor de de la supervivencia y de las pese o de la comunidad cuando estamos en situaciones de estrés sálvese quien pueda por eso es importante mantener la calma por eso es importante también cuando tenemos información para evitar la difusión de las fake news, los bulos y demás si yo leo algo en internet y me despierta una emoción muy fuerte, ya sea eufórica o de rabia, pararme un momentito, decir, espérate que esto que acabo de leer me acaba de hacer una reactividad emocional muy grande, vamos a ver por qué y vamos a intentar contrastar esto. Porque generalmente está hecho para lo que tú dices, para movilizarte emocionalmente, no dejarte pensar, o sea, anularte frontalmente y difundir. Y el tema está que estamos sobreinformados o mal informados, en el sentido de que yo le recomendaría a alguien que porque la verdad no está necesariamente en el término medio pero sobre la cosa que se estudie pues tener dos visiones distintas de dos líneas editoriales distintas una vez al día y soltar las noticias hasta el día después no estar así chequeando continuamente las noticias como su nombre indica es novedad, la novedad produce recompensa y tener acceso libre a información en tiempo real puede ser muy bueno pero puede ser es muy peligroso ya lo vimos en el COVID gente con cuatros de ansiedad diciendo claro el número de muertos el número de contagiados el número de transas eso fue duro para mucha gente también delegar tu supervivencia en decisiones políticas es un tema complicado hay que decir curiosamente los vínculos se reforzaron algunas personas se reforzaron sus vínculos durante la pandemia y otras personas directamente se quedan totalmente desconectadas o sea no sé volvemos al tema del equilibrio. Pero fíjate, y perdona, lo que acabas de decir de la información minuto a minuto y demás, la cantidad de novedad puesta sobre información se ha hecho también un modelo de gobernanza. Mira, por ejemplo, el famoso trumpismo. Cada día este hombre hace una cosa tan exagerada o tan excéntrica que ocupa todos los titulares, ya sea por una declaración o por un intento de acción o lo que sea, que distrae totalmente la atención, se analiza durante un montón de tiempo y antes de que tú termines de analizar eso ya está haciendo otra cosa que te mantiene en un estado continuo hiperalerta de continuo hiperalerta y es deliberado es un tema súper peligroso porque no sabíamos que los medios de comunicación iban a ser de tanta inmediatez, de tanta potencia en recompensa dopaminérgica pero por el medio, ¿no? No tanto por el medio de comunicación sino por el medio que yo uso para informarme, ¿no? Sí, sí, me refiero al medio de comunicación pues la tecnología y demás porque al final ya hay muchos políticos que están gobernando que no tienen un mensaje ni un contenido. Lo importante es comunicar. La forma de comunicar. Fíjate qué paradoja. Lo importante es cómo comunico aunque no tenga mensaje. Bueno, demagogia de toda la vida también ha estado presente, ¿no? Sí, pero ahora los elementos son distractores es decir yo por ejemplo puedo jugar a la estética un político puede jugar a la estética a decir pues ¿cómo evito que se me ataque mucho? pues me destaco de esta forma me visto de una forma estrafalaria politizarla digo una palabra la estética bueno la gente uno lo ve uno es forense y también lo ve dice uff ahora han sacado una palabra se la pasan por el chat dice ahora vamos a decir y la repiten x x pa pa pa pa que cale el mensaje y vas más allá de la palabra que sacan y no tiene ningún tipo de contenido ni sentido un eufemismo una palabra esto que ves que todos dicen lo mismo sí, sí, diferentes medios también sí, sí, para que si pillan a un ministro y tal, y una entrevista que el mensaje cale que es un poco, ayer hablamos de la novela de George Orwell 1984 del doble pensar ya lo que comunicas tiene tanto impacto la forma de comunicar es tan impactante que ya te distraigo del propio mensaje encima siempre puedo tocar la emoción y cuando toco la emoción

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a río revuelto ganancia de pescadores es más fácil manipularte si yo por ejemplo diría ese tío de ahí es el que le pegó a tu hermano igual ni razonar pues si ese tío es un tío que le va a dar hermano mi hermano me ha llamado para decirme que le han pegado si no tienes lugar frontal igual vas y coges un par y se lo destampas a la cabeza y encuadrarlo dentro de tu sistema de creencias en ese momento ¿sabes? eso también tiene que ver mucho con los discursos de odio ¿no? las formas en las que calan muy rápidamente mensajes relacionados pues con enemigos creados ¿no? como el problema es yo que sé de la inmigración o el problema es ¿no? del turista que viene tal, hay que tener mucho cuidado Sí, porque al final es un reduccionismo lanzas un concepto que conmueva y si repercute en votos lo lanzamos, no pasa nada aunque no creamos lo que estamos diciendo el famoso doble pensar de George Orwell y vamos a alargar esto, no creemoslo demostramos abiertamente que no cumplimos con este estándar que nosotros promulgamos pero ¿cuántos votos vamos a contar? ¿cuántos votos nos daría? populismo de manualismo de libros pero con una potencia brutal si antes teníamos un cañón y tenías que cargar y meter en la pólvora ahora tenemos unas metralletas continuas disparando ahí está el siniestro sí sí sí sí aparte de bots que amplifican mensajes aparte bueno la búsqueda de disidentes digo si ya yo no sé bueno con aquello ya está marcado se activan se activa en tu entorno como diciendo, hostia, tema tabú entonces uno se autocensura nos han dicho que ni siquiera podemos sentarnos a hablar porque en el hablar de forma serena y sosegada es más probable que encontremos la verdad, o por lo menos la búsqueda de la verdad es mejor que simplemente pelear es lo que hablábamos con estos amigos siempre decimos lo mismo, o sea, si la gente habla de forma calmada hay más cosas que nos unen que cosas que nos separan pero muchísimas más entonces es curioso porque Porque toda esta forma de consumir lo que decimos, esta información está creada precisamente para crear ese individualismo, para crear ese apremio, esa rapidez, esa novedad. A mí hay una cosa que me llama mucho la atención también, que es cuando tenemos otra vez, vamos al medio, vamos a redes, vamos al diseño del scroll. cuando tú y ahí corrígeme un poco cuando tú estás accediendo a una información todo tu proceso, vamos a decir tu proceso mental tiene que encuadrar esa información para entenderla, por ejemplo yo que sé si ves un reel de un gimnasio tienes que saber que esa persona está ejecutando que es instantáneo prácticamente pero tu cerebro tiene que hacer ese movimiento de contexto acceder a una memoria sacar un marco lingüístico para entender eso entender que el trill que está viendo es un entrenador que te está dando consejos para hacer una sentadilla correctamente pero inmediatamente después de ese carril de pensamiento viene otro sobre un viaje exótico a Bali entonces tu cerebro hace otro cambio de marco lingüístico y se mete ahora esto es un viaje, ahora esto que me está mostrando es esto, vuelves a pasarlo y ahora es sobre dieta sobre algo de comida que estás ¿Sabes por dónde voy? Sí, la gente se plantea por qué hay una estabilidad emocional más proclive como rasgo dentro de la población yo tengo un problema y lo voy a hacer aquí y a ver si lo ve mucha gente si no hacemos el corte para que llegue la historia vamos, yo fui educado por mi abuela que era una persona muy que entregaba todo mi abuelo falleció quería dedicarle esto también falleció hace dos semanas era una persona que ayudaba a todo el mundo que estuviera a su alrededor de forma incondicional, o sea creía en el ser humano pero es que no creía por una cuestión de pensamiento es que le salía lo daba por hecho era totalmente intrínseco mi abuelo falleció de un cáncer de pulmón y ella tuvo que sacar a toda la familia para adelante cinco hijos y tal luchadora, sin ningún tipo de digamos, ostentación del mismo a veces incluso con vergüenza mal vendieron fincas y le dijo a mi madre y a sus hermanos que lo mejor que podía darle era una una carrera que tenía que ser corta porque igual no le daba el dinero pero una carrera en fin y al cabo para que ellos pudieran desarrollar sus proyectos de vida y ser feliz y siempre fue un núcleo muy importante para nuestra familia, por circunstancias es una alta influencia en mí esa forma de ser y entonces ahora es cuando tengo que decir yo ya no puedo mirar el whatsapp en tiempo real el whatsapp me castiga porque yo siempre he sido así, me educó así y la gente sabe que si

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me escribe un amigo de los 7 años que el padre está ahora con un Alzheimer agitado en urgencia a las 12 y media de noche si yo tengo acceso a ese mensaje lo voy a contestar porque no me voy a quedar más tranquilo hasta que lo pueda resolver porque el concepto era, si puedes ayudarlo hazlo el otro también importa y a veces ayudarlo importa más que tú en sacrificar tu tiempo o lo que estés haciendo era un tema casi de bombero nosotros creo que sí, nosotros nos exponemos a malestar de mucha gente cada día y arriesgamos nuestra propia salud mental. Yo lo creo. Porque entre volverte una roca sin emociones y fría que dé respuestas técnicas y finja empatía, los pacientes no son tontos. Tú empatizas, sufres, y tienes que metabolizarlo fuera de la consulta. A mí tener un WhatsApp que de repente me dicen, tío, del día vamos al cine hace cuánto. Y luego me dice, tío, por favor, dame una receta no sé qué porque mi madre está vomitando en el baño. esa forma de hacer mi abuelo no sabía que iba a haber una hiperconectividad claro que podía frustrarte y darte estrés entonces gente dice plantea años que me lo he educado y sobrepasarte totalmente sobrepasado porque si yo me cojo mi whatsapp y lo pongo en el ordenador que puedo escribir más rápido y no me duelen tanto los pulgares igual me pegaría seis horas del día respondiendo asuntos y encima cuanto más inmediatez más inmediatez demandan entonces ha llegado un punto en el que el whatsapp me castiga tanto que lo puedo ver dos veces al día que tú mismo te impones eso es decir no porque no me quiero yo me lo podía dar un impuesto como regla para mi salud mental pero al final y ahí no lo voy a hacer no lo voy a dar a la tía ya porque una gota más de de estrés y y no me da la dopamina para regularla pero es una chorrada ya entonces lo que está pasando también en el sitio sanitario es decir hay mucha desactivación de la empatía porque estamos sobrecargados y sobre estimulados pero yendo a lo de antes cambiar de decir tío, feliz cumpleaños, quedamos esta semana aquí bien en Carnavales, quedamos disfrazados de repente, hostia, lo siento mucho, se acaba de morir tu madre y le niña debajo, no lo siento honesto, o sea no soy capaz de procesar algo siendo genuino y sincero, sin que me afecte lo otro, entonces al final ahora puedo y a veces me meto dos veces al día en Whatsapp para gestionar eso Eso que acabas de hablar también sobre los compañeros que están en el servicio público y que muchas veces se sienten sobrepasados porque estructuralmente o por recursos no dan más ¿qué alternativa ves? Pues directamente hay que estabilizar a la gente laboralmente como dije el otro día en el discurso que no te hagan elegir entre tu vocación y tu proyecto de vida el Estado debe garantizar que tu vocación te lleve a un buen ejercicio de tu profesión como sanitario o agente cuidador, agente terapéutico sin decir, pero claro no te doy estabilidad no puedes crear un proyecto de futuro no tienes un sueldo digno pero tú querías ser médico venía dentro del PAC y no irnos al extremo del concepto clásico del médico como ya me voy a ser médico voy a ser rico y voy a tener gran prestigio social ahora está todo el mundo diciendo los médicos son los culpables de todo porque es más fácil culpar a los médicos que al sistema sanitario o a la gestión de la sanidad entonces de repente lo he dicho varias veces todos los días me llegan anuncios que me dicen que por 20.000 euros al mes libres de impuestos me puedo ir a Suecia que voy a cobrar el 100% durante 6 meses o un año en una escuela de sueco sin trabajar y que voy a tener dos meses y medio de vacaciones y un máximo de cuatro pacientes al día. Imagínate. Y antes un tío decía, yo voy a aprender sueco. Si valoro mi familia, la cultura. Digo Suecia como podría ser un país más cercano. Bélgica. Inglaterra. Inglaterra e incluso dentro de Londres. Porque hay una alta demanda de profesionales sanitarios. Sobre todo de salud mental. Entonces uno se plantea y hay realmente una fuga de gente que se va entonces, claro, es como la bicicleta está a punto de caerse y uno tiene que intentar estabilizarla o saltar, pero si salta uno, más probable es que se caiga la bicicleta y nos demos un trompazo a todos, y el trompazo se la lleva la sociedad entonces pues, el estrés es eso yo someto a una carga que puedo más o menos tolerar pero si es un estrés excesivo que me lleva a un cuadro de ansiedad o incluso a disociar voy a aceptar mi empatía para no sufrir lo que estoy viendo

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me deshumanizo y en vez de ver pacientes veo cosas veo objetos que rodar estamos en un proceso complicado en el sentido de que si queremos pujar contra esta globalización, esta puja por profesionales sanitarios, tenemos que decir como mínimo, estabilízame el contrato que por ley lo tienes que hacer cada dos años hazme fijo porque ahora sale algo Sí, yo creo que hay un miedo porque directamente han estado como 25 años sin poder estabilizar a los sanitarios, lo están estabilizando con el miedo de que se vayan todos a la privada porque están todos quemados entonces dice ahora vamos a arreglar el problema si nos puede crear un problema mayor, no se trata de dinero se trata de condiciones de la gente que se sienta en conciliación vital, perdona también tiene que ver con un salario digno evidentemente vivimos en un sistema capitalista y tienes que cobrar bien y también con condiciones de horarios laborales, turnos pero ni siquiera es cobrar bien por tener mucho dinero sino decir el mismo pack yo puedo tener un estudio más o menos grande pero quiero mi gato mi mujer y la posibilidad de verme suficientemente estable como para plantearme de tener hijos y crear una familia si te apetece claro pero en el en el estado no me puede dar la posibilidad, porque yo puedo elegirlo o no tener eso el Estado dice la familia está sobrevalorada a ti ya no te trabes yo te voy a dar todo como en Suecia yo te voy a dar todo yo te proveo de todo sé libre bueno por los que quieren estar solteros del día quieren estar en pareja que estén en pareja y tal pero que estructuralmente no puedas tener la posibilidad de decir de hacer algo distinto un proyecto distinto y tal que nos metamos en modo Suecia de voy me reviento en el trabajo veo más pacientes de los que debería para mi propia salud mental yo no digo ya de psiquiatría sino de cualquier especialidad médica o de cualquier cuidador el famoso burnout del cuidador o la frialdad y tenga que llegar a mi casa a hacer una burbuja y mirar el techo dos horas o ponerme vídeos random en youtube para desconectar y darme un poco de dopamina que regule toda la excitabilidad la rumia para callar el ruido que me traigo para callar el ruido interno la red por defecto con esa voz continua pues tío no hay un término medio quiero decir hay una apuesta arriesgada hay que buscar dotar de mejores condiciones cuestión de sueldo de mejores condiciones para atraer pero es un riesgo porque si que es mejores condiciones es una papa caliente no es algo sencillo de resolver porque cuando dejas que el árbol se tuerza demasiado igual ya cuando lo quieres enderezarlo te aplasta pero está claro que si hubiéramos tenido una estabilidad laboral a nivel de contratos una capacidad de que los sueldos fueran en progresión a la demanda de vivienda siendo una región turística pues hay gente que tiene una economía más potente por el cambio de moneda o por sitios donde se paga más que se vengan a vivir aquí pues ya te limita te cambia el precio del suelo y te condiciona a ti tu desarrollo de tu proyecto de vida entonces al final bueno pues me voy a tener que ir yo que no me queda otra al final tienes que irte y cuando no estás hay un sanitario menos y el sanitario que se queda va a trabajar el doble con lo cual va a experimentar más estrés mayor sobrecarga asistencial va a estar más desconectado del bienestar de sus pacientes e incluso de su propio bienestar o su forma de mantener su propio bienestar es salto al automático trato a las personas como cosa aparco las camillas ahí y a vivir y me da pena porque gente que es muy gente que, yo creo que en el 90 95% de nosotros somos vocacionales del cuidado en general, ni siquiera los sanitarios y nos estamos quemando nos estamos quemando hay formas de vamos a tener que hacer temas contra la cultura hay un proyecto muy bonito de hacer pues ofrecer por lo menos que la institución se preocupe por los sanitarios llegan meditaciones yo soy más en ese lado creo que se reduce más de una manera más materialista es decir, lo que tú dices, estabilidad de contratos, aumento de plazas o sea, que metan inyección pública a las cosas que son los pilares fundamentales de una sociedad que vienen siendo básicamente la salud la educación o sea, no podemos tener lo que lo que sustenta los dos pilares quebrados, claro, reventarlos dejarlos caer y permitir a la privada que todo responde a un interés de capital el cuidado de porque ya hemos visto los escándalos que están pasando en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, con toda la privatización de la sanidad y demás entonces hay que abordarlo el Estado en realidad es una empresa

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compite crea mejores condiciones crea mejores condiciones para los trabajadores, da mejor servicio y es una forma de, si esto es un discurso de privada pública, de dar un servicio ecuánime en el sentido de que todo el mundo pueda tener acceso la privada es el bastón en el que se se apoya la sanidad pública en el sentido de que si quitamos la privada mañana estaría bueno, no sé si la gente ya protesta porque estamos tan tan bien, o sea también la privada está desconectada, no sé si la gente protestaría pero ya hay cosas bastantes para protestar y la gente no protesta y no lo digo por protestar de forma destructiva sino constructiva oye que no estamos de acuerdo con esto la saturación del servicio de carnet de salud sería de cualquier sitio sanitario y dice si yo si puedo que compito con pero si no estuviera en ellos me quebraría porque aumentaría la lista de espera todavía más claro y a mí lo que realmente me preocupa es la gente que no se lo puede pagar claro eso es lo que me preocupa porque cada vez menos gente se lo puede pagar claro más saturado está el sistema más larga es la lista de espera y entonces urge ¿no? urge urge tú puedes incentivar y se ha hecho da igual sumamos incentivos al contrato si te comes cinco pacientes más? ¿Con qué calidad de asistencia, tío? Claro, mete a un sanitario más. Dejate de presionar. Pero ¿cómo en esta puja por el especialista cómo lo haces? Si ni siquiera tienes la base que es dar un contrato estable. Ya, sí, sí. Es empezar por la... Es que es por ley, vamos. Que tenemos que estar estabilizados cada dos años y esto no es metiéndote con nadie, ¿sabes? Igual lo cortamos luego porque luego van a dar por aquí para allá porque al final dices lo que piensas y la gente te intenta marcar por lo que dices. Sí, hablamos de... Al fin y al cabo lo que buscas es algo a favor de la ciudadanía, independientemente de quién esté al poder o quién lo... Es una propuesta que va enfocada a que entiendan la realidad de la gente que está cuidando, el sanitario, y el detrimento que es para el usuario. Claro. Tú estás metido en muchas cosas de esas. Sé que recientemente te me dicen el Plan Nacional de Prevención del Suicidio. Sí, hice una ponencia sobre el estado de la salud mental en Canarias. bueno yo creo que la gente dice Eduardo hace privada incluso yo creo que estoy haciendo más labor social dentro de la privada porque me permite reventarme y digo reventarme literalmente porque hay mucha gente que ayudar y tener algún día para hacer acción social planes estratégicos de salud mental cuando cuentan contigo y aportar a la sociedad porque yo no y que quiera pensar que Eduardo se fue a la privada para hacerse rico pues si Eduardo venía con esa voluntad pues no se hizo rico bueno pero se ve se ven esas acciones que hace por ejemplo es muy interesante el plan nacional de suicidio ¿cómo está ese tema? ¿cómo está el suicidio en Canarias? el suicidio en Canarias está curiosamente tiene una cifra bastante somos los terceros no sé si vamos a los cuartos este año porque salió hace como 3 o 4 meses seguimos siendo los terceros y lo que cambió fue Asturias respecto a Alicia en el primer o segundo puesto pero yo creo que que para las condiciones, la paradoja del paraíso de las afortunadas, da la vuelta, es decir, ¿cómo es posible que tengamos una incidencia de problemas de salud mental mayor, la mayor de toda España, unos índices de suicidio súper preocupantes? Hay esperanza, quiero decir, se puede resolver, y de hecho, la parte de divulgación, en un social que luego te sobrespones y te sometes a la crítica de mucha gente pero aquí esas intervenciones para 50 o 60 personas a la vez de psicoeducación hay que hacer grupos para pacientes con trastorno de ansiedad y depresión bien diagnosticadas no solamente la primera pregunta que yo creo que mucha gente se hace es ¿el suicidio se puede prevenir? sí, por supuesto sí, sí sí, ¿no? lo tenemos claro sí yo por lo menos puedo crear las condiciones para que no me lo pueda plantear es muy muy duro de encajar y pasa, y le pasa a todo el mundo tener tanta angustia como para desear la muerte entonces no puedo dejar que el vaso rebose tengo que poder contar algo aunque sea para irme a mí a expresarlo que un amigo me lo resignifique si puede ser con algo de empatía que no diga que son trabadas de mi cabeza son estupideces yo meditarlo y dar una vuelta para decir no pues y crear un discurso interno de supervivencia y de capacidad de de saber que no estoy solo, que puedo pedir ayuda que hay gente que le importo cuando yo pierdo la noción de que importo, por lo menos sé que importo a otras personas, o sé que puedo pedir ayuda, entonces tiene que ver con el apoyo social, el tejido comunitario también, ¿no? precisamente con lo que estamos deteriorando, rompiendo si rompes el vínculo quedas a la deriva, es como si es como cuando está

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el astronauta esperando la nave es una pesadilla del cine de ciencia ficción y de repente está reparando y se suelta y ves como se va al vacío, a la oscuridad esa sensación la sensación de estar solo y otro problema de las redes sociales y de la tecnología en general que estamos conectados, estamos más solos que nunca la soledad no desea de mayores por cuestiones de... Que suena tópico, pero es una realidad. Lo vemos un montón de veces. Estamos hiperconectados, pero es una realidad social. Eso lo vemos en consulta y fuera de ella. Sí. Cuánta gente me dice el día, es que me siento solo, no me siento comprendido. O directamente el mayor valor terapéutico es sentir que a ti te importa su mejoría y es sincero eso. Ahí hay una conexión un fuerte... Claro, la relación terapéutica es como decir, ¿dónde me anclo? Claro, pero para... ¿Qué sentido tiene esto? Para que el profesional haga eso, no tiene que estar quemado, ¿sabes? Tiene que tener todos los recursos, ¿no? La limpieza y saneamiento adecuado, mental, ¿no? Para poder conectar bien con esa persona, porque si estás quemado no lo vas a poder hacer. Claro, ¿cómo lo haces tú? ¿Tú haces surf? Tengo mis truquitos, ¿no? O sea, espacios donde me dedico a mí. O sea, el deporte, por ejemplo, es importante para mí. por supuesto, sí, súper importante realmente me ayuda a desconectar y en el caso este del surfing, porque bueno es algo que tienes que estar muy presente de cabeza tienes que estar ahí es físico pero a la vez tiene una atención plena sí, sí, para mí incluso es más terapéutico que físico, que técnico no lo buscas tanto por lo técnico sino por estar donde estás en la naturaleza tienes muchas variables pero cualquier elemento también También, por ejemplo, el salir a caminar me gusta un montón. Por ejemplo, exacto, sí. No estar con él tampoco escuchando ni un poco, sino nada. Yo dejar y escucharme como la cabeza en un primer momento, no sé si te pasa a ti, está disparatada y a poco que camines 10, 15, 20 minutos sin estar conectado a nada, poco a poco se va reposando y empiezas a pensar, o por lo menos empiezas a centrarte. Tienes que patentarse terapia. Los socráticos, además, haríamos mucho ejercicio. Los socráticos hacían la dialética socrática caminando. Correcto. que era una forma de distraer el pensamiento más dominado por la ansiedad y tener una actitud más reflexiva porque tú volcabas al músculo esa tensión extra que tenías de la angustia o lo que te preocupaba y liberabas la carga mental un poco entonces empezabas metías el pensamiento más reflexivo a través de caminar y hablar a la vez pero pasa, pasa es decir, invitamos a quien quiera que lo pruebe, que deje el móvil en casa, que no utilice nada, sino simplemente salga, salga a caminar con un espacio espacio de tiempo prolongado al principio, se notará extraño, tendrás la cabeza, la tensión saltarina de un punto a otro y tal, y poco a poco se va reposando y empiezas a centrarte en otros aspectos más quizá profundos del pensar que tengas en ese momento. Y cuando lo consigas, si pones a alguien que reflexione y llega a ese punto también, pues surgirá algo más que la suma de las partes, es decir, una dialéctica interesante que te refuerza, que te resignifica. La buena del ser humano también, lo que nos ha hecho evolutivamente avanzados, es la capacidad de resignificar lo que nos pasa para no quedarnos atrapados en el dolor. Total. Y una pregunta que quería antes que se me pase. ¿Qué acciones concretas han planteado que resulten interesantes del plan nacional? Es un tema que me interesa muchísimo. Creo que el suicidio hay que hablarlo, hay que hablarlo adecuadamente, pero creo que hay que hablar mucho sobre salud mental en general, pero también sobre suicidio para quitar mitos, estigmas y elementos negativos que están en ese fenómeno. ¿qué opción o qué opciones plantea el Plan Nacional de Prevención concretas de intervención que tú digas aquí creo que podemos hacer bastante bien? Yo creo que hay que para prevenir hay que crear una especie de cultura de bienestar y dar la suficiente información para que la gente elija qué puede ir en detrimento de su salud mental y no. O sea, primero una divulgación en tu caso. Una divulgación asistencial que vaya más centrado en la divulgación real, técnica, cercana. Yo a veces llevo una diapositiva como el que llevo en paracaídas a una ponencia. Yo lo que quiero es que haya diálogo y que me pregunten lo que realmente les importa y así sondeo un poco las preocupaciones, los niveles. Oye, me preocupa esto. ¿Es normal o no es normal? Y uno no es Dios. Y pues le das tu perspectiva, no necesariamente la verdad. pero obligas a reflexionar y interacciones directamente con la gente hay veces que entras dentro del círculo en el que alguien muy polarizado, cualquier cosa que digas lo activa y te ataca y tienes que mantenerte

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tranquilo eso a nivel de divulgación, bueno sí ya que no podemos tener un psicólogo en la habitación de enfrente para devolvernos, desactivarnos esa voz en off que podemos tener todos por lo menos generar espacios en las que uno puede hablar expresarse crear una cultura en la que realmente los demás importen crear encuentros nosotros mismos aquí si hubiéramos sido meramente funcionales venimos aquí hablamos te conozco hace 11 años pero no te no vamos a desayunar ni hablamos un rato y nos ponemos al día que hacía como uno o dos meses que no nos veíamos humanizar humanizar elaborar tejido o sea el impacto está en volver a recuperar ¿no? tejido social fuerte. Capacidad de cohesión, empatía, capacidad de... Pero para eso también tenemos que cambiar estructuras también. Y hablo a lo mejor de cosas materiales como estructuras urbanísticas. Hablo de que yo creo que la prevención de salud mental pasa por entender también, por ejemplo, los espacios, entender dónde nos reunimos, porque un espacio público no privatizado, porque si enseguida tenemos espacios privatizados donde solo podemos salir a tomar algo y pagar para vernos y no tenemos una plaza, no tenemos yo creo que es importante también yo creo que eso se está no se está dando tanto no se está poniendo tanto el foco ahí pero creo que creo que la gestión de los espacios la gestión de los tiempos las conciliaciones el poder tener joder antes pasaba antes me refiero a hace años pasaba por casa de un amigo sin llamar estabas una tarde ahí o venía algún familiar se echaba un café y se estaba varias horas eso es impensable entre que el ritmo de vida nuestro entre que la persona no quiere molestar cuando tiene tiempo entre lo que hablamos antes de quedar como si fuera una agenda para ponernos al día porque tenemos que en los puntos de encuentro hoy en día no se puede ni hablar entonces vengo un poco afónico porque hicimos la despedida de un compañero de de la clínica y tal estuvimos todo el equipo había momentos emotivos y tal y teníamos un pato, un pato, un pato en un restaurante un cochinche, un restaurante que pusieran frillas pero pero vamos que no. Te ponen ambientes en los que no puedes ni hablar. Ya. O que te duela hablar. Y te estimulaba. Sí, te quiero... Es como todo decir muy poco proclive al... Sentarnos y hablar y decir, venga, ya. Que venga el siguiente, que hay que monetizar. Eso es. Entonces hay que buscar espacios que... No sé, la... Antes todos quedábamos en la plaza del pueblo, tío. Sí, sí, sí. que lo digo ahora y digo, hostia, me acabo de sentir viejo. Soy viejo, soy viejo. Pero o salíamos a jugar al fútbol y luego de vuelta a casa a jugar al fútbol, pues tal, no sé qué, contamos nuestra vida. Por eso hablaba de estructuras urbanísticas y materiales, hablaba de eso, de las condiciones materiales crean esos espacios y esa manera de ser, el ser social se crea un poquito también por esas interacciones. se favorecen también pero al final el casa donde estemos tú y yo o sea cuando queremos un ambiente de confianza y vas digo no todos sabes no todos los sitios son proclives a poder hablar pero no hay una cultura de quedar en el parque a hablar o o sea pero la parte humana también es importante todo suma es decir cuanto mejor guitarra tenga si te doy el ejemplo igual mejor sonaré pero también tengo que saber tocar es decir romper la parte cultural de decir oye tío quedamos esta tarde y además te dicen en el último momento no, no voy a quedar y no te dicen que me acabo de poner el último video de YouTube de no sé qué y ya me he quedado enganchado aquí en mi casa entonces, bueno, hay esperanza en esto quiero decir somos contracultura, en el plan nacional pues hay que garantizar que los profesionales se queden, que estén estables que se puje por ellos si se puede aunque se tengan que recortar otras partidas, que se puje por ellos a nivel de estabilidad a nivel económico que es que vamos, que hay una forma de que no hay una hipertensidad demasiada masificación todo lo que suponga un espacio tan orográficamente complejo como somos nosotros que parece que tenemos más superficie pero realmente estamos todos masificados y los recursos son limitados en el espacio y tal, como hace Hawái por ejemplo no quiero traer polémicas, somos espacio europeo y nos beneficiamos de eso pero tampoco caemos todos sin intención de ser polémico un día te sacan en contexto y te caerán los mi mi mi pero está claro que culturalmente hay que favorecer la empatía, la cohesión social las familias como sostengo unidad social convencionales o no pero que den soporte afectivo a la gente y darle una hincapié que eso es importante realmente para el desarrollo

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de los individuos la educación como valor contemplar la salud mental como un valor inserto en la cultura en general y en la educación por supuesto y luego el que dado todo eso bueno capaz de reflexionar con espacios donde hacer deporte y demás pues tenga la mala suerte de tener tanta endoesnicia que caiga pues que tengamos suficientes especialistas como para sin tanta avalancha poder acometer y hacer una buena intervención que reinserte a esa persona que lo hacemos, vamos, reinserte reinserte reinserción social pero básicamente muchos pacientes vuelven a su día a día y no incluso con trastornos mentales graves pues hay muchas herramientas hoy en día que pueden ayudar y y volver a la vida o sea que no es una cuestión de había mucho pesimismo con la salud mental sobre todo cuando eran los psiquiátricos que generaba estigma y miedo y por eso uno se defendía el loco es el otro tío yo no soy el loco porque no puedo aceptar perder la capacidad de asumir que puedo perder la capacidad de controlar mi propia mente yo creo que todos bajo determinadas circunstancias somos capaces de llegar ahí entonces mejor vamos a cuidarnos los unos de los otros porque a veces incluso lo primero que se afecta es la capacidad del autocuidado cuando empiezas a tener un trastorno mental grave y hasta la vergüenza o la dificultad para pedir ayuda por eso también está bien que seamos sensibles al malestar de los otros para decir, oye, ¿tienes algo? otra pregunta de contracultura ¿cómo estás? ¿te encuentras bien? pero de verdad, honesta es lo que pasa, que generalmente estamos tan fastidiados todos en general que si de verdad respondiéramos a esa pregunta honesta, con igual honestidad quizá el que pregunta no sabría cómo manejar esa respuesta a veces simplemente Simplemente escuchar y permitir al otro que despliegues. Como cuando tienes un problema, tienes la red por defecto, el valor mental continuo y de repente dices, tío, voy a escribir una canción sobre esto. O voy a escribir una carta a mí mismo. Es una herramienta terapéutica, pero gente que hace talleres de creación en literería depende de escribir sobre lo que le pasa. o desplaza simbólicamente lo que le pasa a un poema o una reflexión metafórica sobre lo que le pasa y de repente dice como si se hubiera quedado la angustia, porque la expresión emocional es muy importante para gestionar la angustia aunque el tipo no sea receptor de lo que tú dices, ni sea capaz de entenderlo o se defienda porque le sobrecarga porque tiene también sus propios problemas que por lo menos inicialmente pongas la oreja le permite a otro expresar, y expresar el malestar es una forma de descontracturarlo de aliviarlo interesante entonces fórmulas un poquito amplias como frenar un poquito no estar tan acelerado escuchar activamente con honestidad escuchar de ti escuchar a otros que la empatía sea el conductor el wifi que conecta al ser humano sentirte orgulloso de cuidar exacto también ¿no? que es uno de los valores quizá más importantes y que dan más sentido a un ser humano no desconsarte de ser vulnerable correcto asumir la vulnerabilidad como un superpoder a tu favor por saber que soy vulnerable me hace más consciente y más responsable de tener que cuidarme y saber que los otros también lo son. No entrar en el tema de la estima sexual mental débil. Total. El pobrecito. No comprar los argumentos fáciles de tú puedes con todo, sino al contrario, asumir que no es necesario que tengas que poder con todo y que está bien contar con otros para hacer cosas o para alcanzar... Lo interesante no es que... Para mí, por lo menos. mi forma de verlo y que no la he cambiado porque uno se reflexiona a sí mismo y no la ha cambiado con los años lo importante es dar lo mejor de ti en cada momento independientemente del resultado si el resultado viene es un plus pero por lo menos decir oye yo lo hice lo mejor que pude o al menos no lo hice lo mejor que pude cuando tengo una nueva oportunidad de intentar hacer lo mejor que pueda en cada etapa de tu vida de igualdad de la semana en cada etapa de mi vida sí, sí me gusta me gusta eso Eduardo, podríamos hablar aquí de hecho cuando tú quieras volver a seguir charlando sobre otros aspectos de salud mental o de lo que te apetezca un placer tenerte y tener esta charla sosegada espero que nos haya escuchado que haya tenido la paciencia bueno, nadie llegó hasta el final pero bueno, si has llegado hasta el final enhorabuena primero por tu capacidad de atención sostenida si no te ha gustado lo que hemos dicho haz un podcast también te vas a obligar a hablar con alguien total crear un entorno donde tengas que hacerlo así y hazlo sosegado

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hazlo tranquilo vamos a intentar aplicar esa controlada cultura poquito a poco muchísimas gracias Edu a ti a ti campeón y nada muchas gracias por todo a ti