Cambio climático y turismo en Canarias: Abel López Díez

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Las olas de calor, te doy un dato muy sencillo también, se han prácticamente duplicado en los últimos 20 años las Islas Canarias. Entonces, en ese marco donde vemos algunos elementos, la fotografía que vamos a tener en 2050 es totalmente diferente a la que tenemos nosotros aquí. Y lo vemos también con las calimas. Incluso si tuviésemos una varita mágica y pusiésemos un interruptor mañana el mundo a cero de emisiones de gases de efecto invernadero, las temperaturas por dinámica atmosférica aumentarían en las próximas décadas porque lo que vemos en la atmósfera digamos esas concentraciones de gases de efecto invernadero son el reflejo de lo emitido en el pasado no de lo que estamos emitiendo hoy en el día pero lo que está claro es que el cambio climático mata y el cambio climático tiene efectos sobre los eventos extremos y eso es una realidad y a partir de esa realidad tú tienes que trabajar para proteger a tu población para proteger tus ciudades para proteger tu motor económico como puede ser el turismo como puede ser la agricultura y eso lo protege a través de políticas y a través de pactos buenos días les damos una vez más la bienvenida a efectos por él hoy tenemos con nosotros abel López, profesor de la Universidad de la Laguna, experto en climatología y riesgos naturales. Abel, sé que eres una persona muy ocupada. Te agradezco que estés hoy aquí con nosotros. Bienvenido. Gracias a ti, Yeray. El placer es mío estar aquí con ustedes. Como saben, estamos tratando aspectos de la realidad canaria que están relacionados con la vivienda y el turismo. Y no queríamos terminar este especial sobre lo que es la situación de Canarias sin tratarlo también desde un punto de vista medioambiental. Sabemos que tenemos uno de los mejores climas del mundo y vivimos en un paraíso pero el medio ambiente es muy frágil y es por eso que no deberíamos dejar de prestarle atención, por eso estoy aquí con nosotros, Abel Abel, en 2022 tuvimos el susto del ciclón Hermín y tú dijiste que la trayectoria de estos fenómenos cada vez se aproxima más a las islas, para la gente que nos está viendo y nos está escuchando y piensa de Canarias siempre va a ser una primavera tranquila ¿qué tan cerca estamos de ver huracanes reales golpeando Tenerife o Gran Canaria acaso, se nos ha roto ese motor de nuestro clima, el anticiclón de las Azores tenemos que entender varias cuestiones, la primera es que tenemos que borrar de nuestro imaginario eso de eterna primavera en las Islas Canarias en las Islas Canarias tenemos un clima bastante benévolo, pero es un clima donde también pasan cosas y son una de las cuestiones más importantes y pasan cosas como puede ser un fenómeno de origen tropical como tuvimos en el año 2005 o Delta, pero es que hemos tenido otros fenómenos, lo que pasa Pasa que la gente los conoce muy, muy poquitos. Por ejemplo, en 1826 tuvimos la tormenta de San Florencio, que dicen que fue un huracán que ha sido el fenómeno que más víctimas mortales ha causado en la historia de las Islas Canarias. Prácticamente 200 personas en el norte de Tenerife. Y es algo que se sabe poco, ¿no? Y cada vez tenemos... Es cierto que es poco probable que nos afecte un huracán, pero cada vez es menos improbable que nos afecte. Y eso es una cuestión que tenemos también que interiorizar. ¿Por qué? Básicamente por una cuestión muy fácil de entender. Es decir, nuestras aguas cada vez son más cálidas y estos fenómenos se mueven en función de dónde encuentran aguas más cálidas. Y hemos analizado, hemos visto como esas trayectorias de los fenómenos de origen tropical poquito a poco están un poquito más cerca de las Islas Canarias. Por tanto, cada vez es un poquito más probable que puedan afectarnos este tipo de fenómenos en los próximos años o en las próximas décadas. Entonces es interesante que entendamos que ese clima que nosotros hemos conocido es un clima que está cambiando. Está cambiando por cuestiones como esta que tú muy bien me has preguntado, Yeray, pero por otras cuestiones también que son importantes en nuestro clima. Sabemos que las temperaturas han aumentado, que estamos al lado de uno de los desiertos que más se está calentando del planeta y eso tiene unos efectos directos que notamos en nuestro día a día en las Islas Canarias. Y estamos entonces ante un cambio de paradigma, es decir, el clima que hemos conocido va a ser totalmente diferente al que vamos a conocer. Yo creo que en ese sentido tenemos que empezar a reflexionar y pensar que todo aquello que estamos generando en las Islas Canarias tiene que estar adaptado al clima del futuro. Si no estamos planificando en base al pasado, yo creo que eso puede ser un error En materia turística, en materia de vivienda, en materia de cómo se comportan o cómo se articula nuestro litoral. Yo creo que es algo que tenemos que empezar a planificar mejor, a integrar el cambio climático en las políticas de nuestro día a día y realmente el cambio climático afecta a muchos sectores. Afecta a educación, pero también afecta a una cuestión muy importante como es la salud. El cambio climático tiene un impacto directo sobre la mortalidad de las personas, asociado a las temperaturas principalmente, y a otras cuestiones como puede ser la parte agrícola, la baja productividad asociada al cambio climático, una realidad también en las Islas Canarias.

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y así podríamos seguir enumerando muchos efectos que la gente desconoce pero que es una realidad presente y sobre todo que conocemos desde un punto de vista científico y tenemos que planificarnos de cara a ese futuro climático que vamos a tener en las Islas Canarias. Acabo de entenderte que murieron 200 personas, ¿en qué año? 1826. Ah, 1826. 1826, nos pilla un poquito lejos, pero en el norte de la isla de Tenerife. Solo por curiosidad, ¿por qué murieron? ¿Qué pasó? Fue un episodio de precipitaciones de carácter muy torrencial, por ejemplo en La Guancha todavía hay referencias en el casco antiguo, referencia que puede ver hasta aquí llegó el agua, fue una tromba muy muy fuerte a que afectó Grotava, La Guancha, San Juan de la Rambla un poquito, que dio lugar a que los barrancos discurrieron de una forma muy importante, son inundaciones que se denominan inundaciones repentinas, y dio lugar a que muchas personas fallecieron y otras que desaparecieron simplemente y ese es el mayor desastre que hemos tenido en la historia de Canarias. Se sabe poquito sobre él, pero hay referencias y a mí siempre me gusta citarlo porque fue un evento de origen tropical, algunos apuntan que pudo ser un huracán de categoría 1, otros lo más probable una tormenta tropical como la que tuvimos con el año 2005 con Delta, pero en 1975 tuvimos otra tormenta tropical en el año 2022 tuvimos otra tormenta tropical, Hermín, que nos afectó muy de refilón pero también afectó la semana pasada que me enviaron otra vez a Tenerife Sur tuvimos Terese que Tenerife no es una tormenta tropical pero ha sido una de las borrascas más importantes que hemos tenido en las últimas décadas que a mí también me ha tenido loco Abel, una cosa, hablas de tropicalización entonces, ese cambio de nuestro clima de nuestro modelo climático? ¿Es a corto plazo, a medio plazo? ¿Van a dejar los turistas del norte de Europa de venir a visitarnos porque ya no se va a poder estar en Canarias? Bueno, es un concepto interesante. La tropicalización para que nos entiendan es que simplemente nos estamos pareciendo un poquito más a los climas que tenemos en latitudes inferiores, es decir, en la zona más próxima al Ecuador. Eso significa el concepto tropicalización. Yo pensé que era por el reggaetón. También podríamos tropicalizarlo. En ese contexto de tropicalización, es decir, Es decir, ¿por qué nos estamos tropicalizando o por qué usamos ese concepto? Para eso tenemos que entender un elemento que ya hemos hablado, es decir, nuestras aguas se están calentando y una mayor probabilidad de fenómenos de origen tropical. Ese es el primer elemento que nos dice que nuestro clima se está tropicalizando. El siguiente elemento que nos dice que nos estamos tropicalizando es que cada vez tenemos noches más cálidas, esas noches que se denominan noches tropicales. Ahí ya tenemos una pista, ¿no? Que son aquellas noches por encima de 20 grados centígrados, que en una ciudad como Santa Cruz de Tenerife, pues prácticamente dos tercios del año tenemos temperaturas por la noche donde el termómetro no baja de esos 20 grados centígrados. Después tenemos las noches ecuatoriales por encima de 25 grados y lo que se denominan noches infernales o noches tórridas por encima de 30 grados. Eso está aumentando a un ritmo muy importante en las Islas Canarias. Prácticamente en las últimas tres décadas ha aumentado aproximadamente un 56% el número de noches tropicales en las Islas Canarias. Es decir, muchísimas, ¿no? y el tercer elemento que nos dice que nosotros nos estamos tropicalizando en nuestro sector tiene que ver con la lluvia, con la precipitación nosotros sabemos que la tendencia de la precipitación independientemente de lo que hemos vivido en estas últimas semanas es que está lloviendo un poquito menos y se espera que para final de siglo pues llueva aproximadamente un tercio menos en Canarias ya de por sí llueve bastante poco piensa que en Santa Cruz suele llover 230-240 litros al año que no es nada prácticamente. Con la precipitación, ¿por qué nos estamos tropicalizando? Por una cuestión muy sencilla de entender. Es decir, nuestro clima respecto a las precipitaciones es un clima mediterráneo, es decir, cuando más llueve es en el invierno. Y estamos observando cómo esa precipitación, que normalmente era meramente invernal, se está desplazando hacia la primavera y hacia el otoño. Y lo que rasgo de que no estemos tropicalizando es que está lloviendo más en en verano. Y esto es típico de los climas tropicales y los climas ecuatoriales. Es decir, que llueva en verano no es normal en un clima mediterráneo como el que solemos tener en Canarias respecto a las precipitaciones. Por tanto, si sumamos aumento de las temperaturas, sumamos aumento de las noches tropicales y sumamos que cada vez está lloviendo más en verano, tenemos los tres factores que nos explican que nuestro clima se está pareciendo un poquito más a lo lo que tenemos por debajo de nosotros entonces en ese marco tenemos que entender que a un medio

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plazo es decir ya a mí no me gusta hablar de 2100 porque ninguno de nosotros estaremos aquí no es como una fotografía muy lejana pero 2050 que sí que está a la vuelta de la esquina así que nuestro clima va a ser totalmente diferente con un aumento de las temperaturas que es el elemento al final que más notamos en nuestro día a día y notamos principalmente cuando tenemos olas de calor como cómo aumenta esa frecuencia de olas de calor, ¿no? Las olas de calor, te doy un dato muy sencillo también, se han prácticamente duplicado en los últimos 20 años las Islas Canarias, ¿no? Entonces, en ese marco donde vemos algunos elementos, la fotografía que vamos a tener en 2050 es totalmente diferente a la que tenemos nosotros aquí, ¿no? Y lo vemos también con las calimas. Las calimas que están vinculadas a esas advecciones de aire sahariano, es decir, esas grandes masas de polvo que salen del continente africano, pues cada vez nos visitan, no es que vengan más, sino que cuando vienen, vienen con más potencia. Seguramente todos tengan esa imagen de lo que pasó en carnavales en el año 2020. El gran año, las cuatro plagas. Las cuatro plagas, llegaron unas juezas y lo complicado que fue desde el punto de vista del tráfico aéreo y demás. Entonces yo creo que en ese marco donde nuestro clima está cambiando hay sectores especialmente sensibles al cambio de nuestro clima. Uno es la agricultura principalmente y otro es nuestro gran motor económico que es el turismo. El turismo es el principal sector que más estrategias de adaptación frente al cambio climático debe implementar en las Islas Canarias. A ver, y lo que yo veo entonces, si se da ese cambio climático, yo creo que tú y tu equipo habéis publicado temas sobre el crecimiento del nivel del mar, que puede ser desde centímetros hasta metros. Pero sin embargo, seguimos sin cuidar los paseos marítimos, construyendo en primera línea del mar. ¿Qué va a pasar con eso? ¿Cómo podemos prepararnos? ¿Hacia dónde vamos? Sí, es muy interesante eso, Yeray, porque hay una cuestión, yo siempre digo que seguimos planificando para el pasado, no para el futuro. Y eso es una cuestión que tenemos que interiorizar. Es decir, si nosotros analizamos la normativa, ley del suelo o la ley nacional de cambio climático, te dice que cualquier infraestructura que tú vayas a ubicar en una zona costera debe tener un estudio de cómo el cambio climático puede afectarlo. ¿Y por qué tiene que tenerlo? Simplemente es un poquito de precaución y prevención. Es decir, tú quieres diseñar algo que dure en el tiempo, no quieres diseñar algo que en 10-15 años sea inservible o estemos continuamente en ese bucle de rehabilitación continua como consecuencia del impacto de un temporal costero, por ejemplo, en las Islas Canarias. Y esto lo vemos mucho en algunos sectores como Garachico, el barrio San Cristóbal, Las Palmas, ¿no? Yo creo que tenemos que interiorizar eso, planificar a futuro, dejar esa cuestión de que seguimos construyendo pensando que no va a pasar absolutamente nada respecto a nuestro clima. Nuestro clima es cambiante, nuestro clima va a seguir cambiando, sabemos cómo va a cambiar. Afortunadamente la evidencia científica es una realidad y nos aporta lo que va a pasar en el futuro Con un nivel de certeza bastante amplio y en ese nivel de certeza bastante amplio las administraciones tienen que empezar a tomar en consideración esas cuestiones. Yo sé que es muy difícil cuando estamos sobre todo cuando trasladamos el cambio climático a las escalas locales que algunas entidades o corporaciones municipales entiendan que su prioridad debe estar el cambio climático. Pero es que al final estás tú como servicio público, como administración o como responsable político, tu primer objetivo es salvaguardar la vida de las personas. Yo creo que en ese marco tenemos que salvaguardar principalmente la vida de las personas más vulnerables. todas las personas no tienen la misma capacidad de adaptación que se denomina ¿qué es la misma capacidad de adaptación? y te lo pongo con un ejemplo muy sencillo es decir, tú en tu vivienda puedes tener un aire acondicionado que te permita convivir con una realidad térmica o con unas temperaturas muy elevadas en el exterior pero una persona que no tenga aclimatizado su vivienda pues no va a tener, digamos, una zona de confort para convivir con una nueva realidad térmica en las islas y así podemos trabajar en muchas cuestiones vinculadas con eso. De ahí la importancia de que, por ejemplo, los certificados de eficiencia energética no se conviertan en un mero formalismo. No deberían convertirse en un mero formalismo, principalmente también para que tú puedas acometer medidas de mejora en tu vivienda. Yo creo que es una cuestión que también se tiene que mejorar mucho actualmente y esto ya seguramente tú me puedas corregir. Son meros formalismos realmente que yo creo que distan mucho de la realidad energética de una vivienda. Ahora se cumple la normativa, probablemente vendrá de Europa, pero no... Exacto, yo creo que no reflejan estrictamente, desde el punto de vista energético, cómo es una vivienda actualmente. Yo creo que infravaloran realmente cómo están las viviendas, generalmente, y tienden siempre a ir a márgenes de...

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Si no me mojo, pero cobro el certificado. Trámite necesario para cualquier, sobre todo para compra-venta de vivienda, ¿no? Te lo piden, pero es un mero trámite, no es algo que se tenga que tener en cuenta. Y una pregunta, para esas personas que nos están viendo en casa, el nivel del mar va a subir, ¿vale? Sí. ¿Por qué? ¿Cuál es la causa? Vale, la causa es muy sencilla. Bueno, hay dos causas principales, Yeray. La primera es el deshielo que se está viviendo principalmente en la zona ártica, ¿no? El Ártico está perdido desde 1980, aproximadamente el 40% de su superficie helada y eso da lugar, normalmente, a aportes de más agua que aumenta el nivel del mar. Eso explica el 75% del incremento del nivel del mar a nivel global, que ronda aproximadamente los 20 centímetros de las últimas dos décadas. Ese es el primer factor. Y el siguiente factor es un poquito más complejo de entender, lo voy a explicar muy sencillito. es que cuando nosotros calentamos un líquido aumenta de volumen y el agua al calentarse se expande y es lo que se denomina la expansión térmica oceánica. Y eso explica el otro 25% de ese aumento del nivel del mar. Eso se traslada muy bien a las Islas Canarias y sabemos que para final de siglo todo apunta que aproximadamente el 10% de la superficie de nuestras playas serán afectadas. Ya sabemos con estudios que hemos realizado que los temporales marinos cada vez tienen mayor incidencia en nuestro territorio porque también esas olas pueden penetrar con mayor profundidad tierra adentro y eso también implica una serie de cuestiones interesantes. Es decir, si el nivel del mar va a aumentar aproximadamente entre 80 y 1 metro en las Islas Canarias para final de siglo, que 80 centímetros y 1 metro, eso va a cambiar cuestiones, va a cambiar vinculado con la ley de costas, los deslindes que se vinculan con ella. Hay cuestiones que todavía no se han parado a reflexionar, pero que tendremos que tomar riendas en el asunto y cambiar también y ajustar nuestras normativas a nivel estatal a esa nueva realidad vinculada con el cambio climático. Yo creo que es algo que está ahí y en ese marco nosotros somos islas, somos especialmente vulnerables y sensibles al incremento del nivel del mar. Puede ser uno de los factores junto a las temperaturas que más nos deberían preocupar, es decir, hay otros riesgos también importantes, pero yo siempre digo que las temperaturas y el incremento del nivel del mar son los dos elementos que más nos deberían preocupar asociado a cómo adaptarnos en las islas. Y después, vinculado a esa cuestión y enlazo con una cosa que antes me preguntaste sobre qué va a pasar con el turismo. Con el turismo, ya te decía, se tiene que adaptar y se tiene que adaptar porque es un hecho, es un dato que aproximadamente el 90-92% de los que nos visitan es por nuestras condiciones climáticas. Si no, Islandia tendría 15 o 16 millones de turistas igual que tenemos nosotros, porque tienen paisajes, tienen todo exactamente igual, pero tienen un clima infernal. Nosotros tenemos un clima que favorece que venga la gente. Cuando sabemos que nuestro clima va a cambiar, se traduce que si cambia la temperatura, cambia la precipitación, cambia la humedad, cambia la insolación, cambian todos esos elementos que componen el sistema climático, cambia un concepto clave que es el confort climático. El confort climático es simplemente cómo percibe un visitante el clima de un destino, prácticamente. Es decir, tú vas a Sevilla en agosto y tú vas a estar sofocado, ¿no? Pues imagínate que las temperaturas aumenten aquí en verano, principalmente, pues va a dejar de ser un lugar tan apetecible como es en la actualidad simplemente porque esas condiciones climáticas cambian y te da otra sensación de experiencia en el destino, ¿no? y eso es una cuestión que tenemos que trabajar. Esto no significa que vayamos a tener turismo cero, no. Pero sí que son elementos que tenemos que introducir en la ecuación para que nuestro modelo turístico, que es bastante desequilibrado en ese aspecto, pues vaya equilibrándose más teniendo en cuenta otros parámetros que son muy olvidados como es el cambio climático. Don Fernando, tenemos que hacernos con Groenlandia antes que otra superpotencia. Totalmente. Creo que eres presidente del comité de expertos de la Agenda Canaria para el 2030, ¿no? Tienes datos en la mano y, como sabes, la ONU indica que por cada euro invertido en prevención o por cada dólar, nos ahorramos más o menos siete en las consecuencias de un desastre. Pero también has advertido que ni siquiera estamos preparados para el clima actual, mucho menos para el futuro. Cuando te sientas con los políticos a explicarles que las lluvias van a ser más torrenciales, más concentradas, ¿te escuchan de verdad o la administración sigue pecando de falta de visión a la goplus?

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aquí te puedo decir mucho es decir vamos a ver, es cierto primero, hay una cuestión que me gusta muchísimo, que has hablado de la prevención ¿no? cómo invertir en prevención es al final ahorrar dinero y eso es una cuestión que tenemos que tener muy clara ahorrar dinero, y esto lo veo muy bien, cuesta más extinguir un incendio que invertir en prevención para que ese incendio no pase Y ahí tenemos un amplio espectro de mejoras, pues la forma en la que gestionamos nuestros montes, nuestras medianías y demás. Yo creo que eso es un concepto que tenemos que trabajar e interiorizar mucho más como sociedad, pero también como administración pública. Y es una de las grandes olvidadas, esa parte de la prevención. La parte política, ¿qué pasa? Es cierto, vamos a empezar desde lo más elevado que es a nivel internacional y después si quieres entramos un poquito en la materia más local Es decir, a nivel internacional actualmente hay un cambio político bastante comprometido para la acción climática Es decir, determinados países, como Estados Unidos, pues están negando la evidencia científica y desvinculando todas sus políticas del cambio climático. Y esto es un poco peligroso, a mi modo de entender, porque al final son uno de los principales causantes, simplemente por el volumen de gases de efecto invernadero que emiten a la atmósfera y, por tanto, tienen una gran responsabilidad de lo que le puede pasar a otros países más vulnerables. pero eso no son fake news no son fake news el cambio climático existe el nivel del mar está aumentando ojalá fuesen fake news ojalá fuese todo una gran mentira de los científicos que lo que queremos es ganar más dinero que no nos pagan más por publicar y decir que además hay gente muy inteligente que ahora ha elaborado la teoría de que siempre el clima ha cambiado a lo largo de la historia y que siempre ha habido épocas de hielo, épocas de calor y de hielo esa es buena, esa es buena y antes de responder a los políticos te voy a hablar de eso porque es cierto el planeta Tierra pues tiene fases climáticas digamos periódicamente cambio climático de origen natural es una realidad, siempre ha existido y siempre va a existir eso no, eso no es nada nuevo no estamos descubriendo la luz en ese marco lo que no se dice es que estamos ante el aumento de la temperatura temperatura más elevado seguramente en el último millón de años, más rápido. Millón de años. Milloncito de años, se hizo poco. Las emisiones de CO2 prácticamente tendríamos que viajar hacia la era jurásica para tener una concentración similar, es decir, con los dinosaurios. entonces claro, todo es muy relativo es decir, el aumento térmico y de concentraciones de CO2 tan rápido como lo que hemos tenido en la actualidad o estamos teniendo en los últimos, desde la revolución industrial para no irnos un poquito más atrás, no tenemos precedentes y entonces eso no es natural lo que está pasando, es decir de ese 1.6 grados centígrados que ha aumentado la temperatura a nivel global, es decir desde la época preindustrial prácticamente hasta la actualidad Si nosotros tuviésemos que ver qué porcentaje de ese 1,6 es responsabilidad de la variabilidad natural, de ese 1,6 te diría que solo un 0,01 grados centígrados es responsabilidad. ¿Y lo demás por qué se genera? Lo demás se genera porque el cambio climático afecta a tantos sectores que genera conflictos de intereses en muchos casos. Es decir, conflictos de intereses a nivel económico, de las grandes empresas productoras de petróleo principalmente. Pero eso, el cambio, ese 1,6 que se genera sobre todo por todo el petróleo que quemamos. La causa directa son las emisiones de gases de efecto invernadero vinculadas a la quema de combustibles fósiles, carbón y derivados del petróleo. Pero luego te dicen que tengas coche eléctrico, pero también dicen que para ser un coche eléctrico también se emite huella de carbón. Todo emite gases de efecto invernadero. ¿Y es más positivo tener coche eléctrico para el medio ambiente o es más o menos lo mismo que un motor de combustión? Teniendo en cuenta lo que se emite para fabricar esas baterías que luego no contaminan. A largo, la cuestión es con qué vas a mover ese coche eléctrico. Si lo vas a mover con un combustible quemado en una refinería para cargarlo en tu casa, entonces es muchísimo menos eficiente que comprarte casi un coche de gasolina, la huella ecológica simplemente de la producción de las baterías y demás. La cuestión es que todos los vehículos eléctricos deberían estar conectados a fuentes renovables. Eso es realmente lo eficiente, es a lo que debemos aspirar. Pero si tú vas a conectar tu vehículo y al final gran parte de esa energía va a proceder, por ejemplo, de la quema de combustible en la central térmica de Calietilla, pues no es lo mejor.

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Es decir, en eso yo creo que se están dando pasitos, cada vez el avance de las energías renovables es mayor a nivel nacional. En Canarias también nos vamos mal, deberíamos ir un poquito mejor, pero no estamos mal si nos comparamos al contexto nacional y eso es lo que tenemos que aspirar. Pero realmente lo que tenemos que intentar es que haya menos coches, no que haya los mismos coches eléctricos. Y acabo de experimentar una epifanía, o sea, claro, mi coche es eléctrico y por lo tanto mi coche no contamina, pero yo no había pensado en ese elabón anterior. ¿Cómo cargo yo mi coche eléctrico? Yo estoy cargando el coche eléctrico, pero ¿de dónde viene la energía con la que cargo el coche eléctrico? Exacto, esa es la clave. Que es lo que nadie piensa. Incluso yo, que a través del día ahora es cuando estoy... Claro. ¿Y cómo debería ser esa energía que me da a mí la energía para cargar mi coche eléctrico? Debería ser una energía limpia en gran porcentaje. ¿Y eso es factible aquí en Canarias? Estamos en transición, pero claro, nuestro sistema siempre tiene que también tener la garantía de que por las condiciones de sol o de viento no se puede generar tanto volumen, pues tenemos que tener algo constante y estable. Y eso lo único que nos lo da ahora, no, ni el gas solar, lo único que nos lo da es la quema de combustibles fósiles. No tenemos hidroeléctrica, no tenemos grandes saltos de presa, salvo en algún caso concreto en Gran Canaria, y lo único que nos daría independencia de eso, que es algo que se está explorando, es todo lo que tiene que ver con la geotermia. La geotermia, igual que Islandia, que ahora mismo está con esa cuestión, yo creo que si se pudiese demostrar que hay posibilidad de explotar geotermia, como en el caso de Islandia, eso sí que nos daría un suministro constante y estable. Como sé que mi padre me va a preguntar luego en casa qué es la geotermia, ¿podemos explicar a la gente que a lo mejor no está familiarizada con los términos qué es la geotermia y la diferencia entre la alta, el tampía y la baja? Es simplemente la energía procedente del interior de la Tierra que nosotros podemos sacar. Podemos calentar un líquido como es el agua y generar vapor de agua para mover turbinas y generar electricidad. Eso en los territorios volcánicos como Islandia es muy fácil. En el caso de Islandia, simplemente por las temperaturas que hay en el subsuelo, permiten de una forma rápida calentar y mover turbinas. Y ahora se está viendo en las Islas Canarias si eso es posible. Y retomando lo que me comentaba de la parte política, que no te he respondido, es decir, parezco un discurso político para no decir. A nivel internacional ahora mismo sí que tenemos un problema simplemente por los movimientos políticos. Yo creo que eso es algo preocupante desde el punto de vista de la acción climática, que se han dado grandes avances en los últimos años con el denominado Acuerdo de París, que intentaba limitar la temperatura en la medida de lo posible por debajo de 1,5 grados. lo hemos cumplido. Estados Unidos salió, ¿no? Estados Unidos salió, sí, sí. China está o... China está pero con compromiso no vinculante. A su manera. A su manera. Es igual que si me pregunta Rusia está, pues igual, con compromiso no. Y la Unión Europea dando ejemplo, pero trayendo todo el gas de Rusia. Exacto. La Unión Europea es el único contexto donde las emisiones de gases de efecto invernadero han disminuido a nivel global. Es decir, el resto de países... Bueno, Estados Unidos ha disminuido algo, también las emisiones, pero el resto de países no ha disminuido las emisiones. China no, India tampoco, los países emergentes no han reducido. ¿Por qué? Porque ellos también tienen su derecho a decir oye, yo quiero crecer y quiero crecer en base a algo barato que es quemar combustibles fósiles. O sea que en Europa, en Canarias o en España dejamos de emitir huellas de carbono para que ellos puedan emitir la que les dé la gana porque al final el mundo tú no tienes un compartimento estanco. mira que aquí está mi huella de carbón ahí está uno de los grandes problemas la mitigación es decir, la reducción de gases de efecto invernadero a nivel internacional, tú mismo lo dices la atmósfera no tiene fronteras y lo que emita en India, por dinámica atmosférica va a distribuirse por todo el hemisferio norte y luego ellos lo que alegan es, es mi momento histórico o sea, ya habéis quemado todas las naves y ahora me toca a mí y ahora déjame a mí crecer y desarrollarme en base a la quema del carbón, por ejemplo que es un recurso muy barato en países como Como India, ¿no? Entonces eso les permite a ellos producir a unos costes muy bajitos y ser competitivos a nivel internacional y a nivel global, ¿no? Eso es una cuestión que tenemos que entender que es muy complicado que a nivel internacional, de hecho, las emisiones de gases de efecto invernadero y las concentraciones no dejan de aumentar año tras año. tristemente es así, no te estoy mintiendo y ojalá te pudiese decir que el próximo año vamos a tener expectativas de que las concentraciones disminuyan, pero no es más, si incluso tuviésemos una varita mágica y pusiésemos un interruptor mañana el mundo a cero de emisiones de gases de efecto invernadero las temperaturas por dinámica atmosférica aumentarían en las próximas décadas seguirían aumentando aunque no emitiésemos nada en los próximos años porque lo que vemos en la atmósfera digamos esas concentraciones de gases de efecto invernadero son el reflejo de lo emitido en el pasado no de lo que estamos emitiendo hoy en el día

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lo que estamos emitiendo hoy lo veremos en el futuro el impacto que tiene entonces en ese marco pues es complicado es decir, que la sociedad entienda que puede contribuir a un problema tan global como es las emisiones de gases de efecto invernadero al final es complicado yo siempre digo nosotros emitimos poco, cierto Cierto, pero tenemos que verlo más como un modelo de aspiración hacia un modelo territorial mucho más sostenible independientemente de lo que pase a nivel global. Yo creo que eso es algo también interesante, es decir, nosotros tenemos que hacer las cosas bien simplemente porque queremos vivir en un territorio más afable, más agradable, con mayor calidad de aire que lo que vivimos en la actualidad. independientemente de que India siga aumentando, de que China siga aumentando de que Brasil o que otros países sigan aumentando sus emisiones de gases de efecto invernadero. Y ahora me voy a ir un poco del contexto en el que estamos ahora los grandes tecnócratas están centrándose, si no me equivoco en lo que se llama fisión nuclear, ¿puede ser? Sí. ¿Qué diferencia hay entre la fusión y la fisión y por qué se tiende a intentar conseguir esa fisión? ¿Podría ser una energía limpia y segura? Podría ser una energía limpia y segura, creo que hace Había una noticia que salió que China está trabajando y dando avances en la fisión nuclear, esa es una energía que podría ser limpia, tiene la ventaja de que no tiene esos residuos que tiene la fusión nuclear tradicional vinculada a los residuos nucleares, que ese es el principal miedo que hay, aunque la nuclear también tiene sus detractores y gente a favor. Yo creo que permite una cuestión que no permite la quema de combustibles fósiles, que es que es una energía que no tiene emisiones de gases de efecto invernadero. Y eso es un puntito a favor que tiene la fusión. Y que es algo de tecnología. Es decir, no tenemos todavía el avance tecnológico suficiente para conseguirlo. No, ojalá, es como la geotermia, es una fuente limpia, estable, segura, que podría mantenernos sin ningún tipo de problema, sin depender de las nucleares tradicionales, sin depender tanto de las condiciones climáticas, de que haya sol, de que haya viento, entonces yo creo que hay modelos que se están explorando y ojalá se den avances en los próximos años. En algún post que ha visto algún gurú de Google diciendo que con el avance de la IA la energía será gratuita, que podremos sacar energía del aire. Ojalá, ojalá. Yo creo que eso es algo que está por ver, pero ojalá que pudiese ser una de las buenas partes del avance en materia de IA. Podríamos. De hecho, hay muchos modelos. Es decir, había modelos también en Reino Unido, se probaron con la energía de las olas para generar electricidad. Digamos que hay muchísimos modelos energéticos. Lo que pasa es que tenemos que seguir trabajando. Ojalá en Canarias pudiésemos tener, encontrar geotermia que nos pudiese ya así que no depender de la quema combustible. El problema de la geotermia aquí es saber dónde hacer la prospección y el coste de cada intervención. Exacto, donde encontraríamos esas temperaturas que nos permitiesen, digamos, generar esa energía y el coste-beneficio que al final las empresas se mueven por eso, ¿no? Es decir, ¿le sale rentable a Repsol generar energía a través de geotermia en las Islas Canarias? En Islandia lo tienen, digamos, excavamos un poquito y ya está. ¿Aquí lo tenemos o no lo tenemos? Yo creo que igual en los próximos años sabremos algo más sobre eso. Por casualidad, ¿sabes cómo afecta la gentrificación, el turismo excesivo o la construcción de la vivienda en el medioambiente? ¿Eso de verdad tiene alguna incidencia en Canarias? ¿O también se utiliza por determinados movimientos a interés de quien quiere explotar el territorio? Es decir, la transformación del territorio tiene un impacto directo en el medio ambiente. Esto es innegable. Cualquier proceso de expansión urbanística consume territorio y a veces ese territorio tiene unos valores que tendríamos que proteger más aún cuando ya en Canarias yo creo que se ha devastado bastante territorio en un sitio, una zona que ya tenemos bastante limitada. Yo creo que en ese sentido cualquier transformación territorial genera un impacto ambiental importante. Eso es así. Y estamos viendo como determinados modelos más tradicionales lo que abogan es por seguir consumiendo territorio, consumir territorio simplemente con un fin especulativo, básicamente, no con un fin que pueda incluso beneficiar a los residentes. Y en ese aspecto que sigue generando procesos especulativos asociados a la vivienda destinada a extranjeros principalmente, lo que genera son procesos que la vivienda suba y que generen en esos núcleos más tradicionales que se ven muy bien en el sur, como la población residente está teniendo problemas para vivir en sus zonas donde ellos han nacido,

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se tienen que ir hacia otros sectores en esos procesos de gentrificación que en las ciudades se ve un poco mejor pero que yo creo que también se están empezando a dar principalmente en los destinos turísticos donde se te imposibilita vivir en esos sectores como consecuencia de que se ha generado una zona prácticamente asociada pues a la especulación urbanística destinado pues eso a generar beneficio de la compra y venta de vivienda destinada principalmente a extranjeros. Y, por ejemplo, a mí me preocupa especialmente cuando en prensa veo que cierran una playa. Es decir, creo que en el Médano hace cosa de dos años, hubieron varios días en la zona norte de la isla. Troya también creo que se cerró hace poquito. ¿Por qué se cierra una playa? ¿Qué lleva a que se cierre una playa? Pues ahí tenemos otra cuestión, que son los emisarios, ¿no? Esos emisarios... Me parece súper interesante esa materia. Esa cuestión que tiene un impacto bastante importante, ¿no? Yo creo que en las Islas Canarias hemos pecado de no ser conscientes de que una de las cuestiones que más tenemos que mejorar es nuestra gestión de los residuos. La gestión de los residuos desde el punto de vista sólido, pero también los residuos líquidos. Y en ese sentido se han dado avances, pero históricamente ha sido una de las grandes cuestiones más abandonadas a nivel administrativo en las Islas Canarias, tristemente. Y eso genera que tengamos una red de emisarios que seguimos emitiendo mierda, por decirlo así, basura al mar y que eso genera una serie de efectos en esos sectores litorales que dan lugar a que las aguas no sean compatibles con el disfrute, con bañarnos y demás. más. Afortunadamente cada vez son menos los puntos negros que tenemos, pero seguimos teniendo puntos negros reincidentes en Puerto de la Cruz, la zona del sur de Tenerife, también lo vemos mucho, vinculados a una mala gestión de nuestros residuos. Ahí también tenemos un debate interesante, es decir, los residuos tenemos que aprender a gestionarlo de una forma mucho mejor. Los residuos es otra de las cuestiones que nuestro territorio es limitado, no tenemos dónde meter esos residuos, tenemos que pensar en otras En primer lugar, en consumir menos, generar menos residuos para no tener que estar continuamente derivando absolutamente todo al PIRS. ¿Esos emisarios se podrían redirigir a plantas de metano, por ejemplo? Es una de las cuestiones que se está trabajando, la cuestión de la incineración sí, incineración no, de esos residuos. Entonces esos emisarios también tenemos que empezar a intentar gestionar esos líquidos que están vinculados normalmente al modelo turístico en gran medida, pero al modelo de ocupación del territorio que siempre hemos pensado que o bien pozos negros, que hay muchos núcleos que seguimos igual, y los emisarios. Yo creo que ahí tenemos mucho que mejorar. Hemos dado pequeños pasos simplemente por cuestiones de sanción europea. ¿Cuál puede ser la solución ahí con los emisarios? Tenemos que reutilizar gran parte de las aguas grises principalmente, trabajar en ellas y que no lleguen al mar y que cuando lleguen pues simplemente en base a plantas que nos permitan ese tratamiento de las aguas. Es decir, yo creo que es igual que en las ciudades tenemos plantas que nos permiten limpiar las aguas que generamos, pues lo que tenemos que seguir es trabajando en eso, en más plantas. Y al margen de los emisarios, eficiencia hídrica. En algún máster de urbanismo que hice vi que se pierde una barbaridad de agua. Esa es una cuestión, la gestión del agua. La gestión del agua es un recurso tan limitado. Hay municipios que pierden prácticamente el 50% de lo que entra en la red de abastecimiento. Es decir, de cada dos litros uno se pierde. ¿Que se va porque hay un mal...? Porque hay pequeñas roturas en la red de abastecimiento, filtraciones, etcétera, etcétera, etcétera. Y eso da lugar a que municipios, algunos municipios, pues pierdan la mitad de su agua. ¿Y solucionar eso sería muy caro? Yo creo que no es tan caro, es una cuestión más de voluntad y prioridades políticas. Es decir, si tú tienes identificado ese problema en un contexto donde hemos visto que hemos tenido la emergencia hídrica en la isla de Tenerife, Por ejemplo, tú como administración, si no llueve más y no tienes más capacidad de generar agua, lo que tienes que intentar es que se pierda agua. Y eso es lo más sencillo que puedes hacer, ¿no? Mejorar tu red de infraestructura para que el agua, pues las pérdidas sean las menores posibles. Es decir, es insostenible que tengamos un municipio donde se pierda la mitad del agua simplemente por la calle. Sin entrar en lo negativo, pero me gusta centrarme en lo positivo. ¿Hay algún municipio que sea un ejemplo, por ejemplo, que podamos aquí felicitar? Hay un municipio que perdía gran cantidad de sus recursos simplemente por la mala infraestructura que tenía, que era el municipio del Rosario, aquí cerquita, y que ha mejorado muchísimo el porcentaje de pérdida de agua, simplemente porque ha apostado fielmente por mejorar su red de suministro y abastecimiento.

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Pero son decisiones políticas al final, es decir, esto no es una cuestión ni casi de color político, es una cuestión de persona, de alcalde, que considera una prioridad absoluta esto. Es igual que si hablamos de la gestión o la reducción del riesgo, ¿no? Son cuestiones que trascienden al color político, simplemente entender que es una prioridad para ti. Y por eso a veces es tan importante quien gobierna determinadas cuestiones o determinadas administraciones para reducir el riesgo, para reducir las pérdidas de agua, para mejorar la gestión de nuestros espacios forestales, etc. Son prioridades al final. Y cuando hablan los expertos de hidrógeno verde, ¿a qué se refieren? Bueno, ahí ya me pillas. La cuestión es otra fuente limpia, digamos, de energía del agua simplemente que puede ser, digamos, que se está explorando las pilas de hidrógeno, por ejemplo, también para los vehículos y que puede ser otra alternativa interesante desde el punto de vista de la eficiencia energética principalmente también para la movilidad. Lo que antes te decía, es decir, si nosotros estamos generando lo que tú vas a enchufar en tu coche, que es eléctrico, que es un buen paso, pero viene de caletilla, de quemar combustible, pues no tiene mucho sentido, ¿no? Es decir, tu coche es eléctrico, pero se está moviendo igual que un coche de combustible, al final, en base al mismo combustible, ¿no? Por entonces, eso no tiene que… y es otra vía, yo creo que es interesante que veremos en los próximos años. Si tú ahora tuvieras todo el poder, es decir, a ver presidente, y te ponemos ahí, ¿cuál sería la primera medida más radical que tú tomarías para mejorar esto de cara al 2050? 50. Una que yo creo que estaría de la mano, yo creo que como político es aligerar la carga burocrática. Yo creo que eso es lo que está matando al cambio climático y a otras muchas cuestiones. Es decir, tú, Ponte Yeray, que tú eres ahora, te lo hago yo, que eres alcalde del municipio de Adeje, ¿no? Que tienes la posibilidad de adaptar tu frente marítimo porque dices, mira, me interesa que mis playas y mi paseo marítimo, pues puedan convivir en 2050 frente al incremento del nivel del mar y seguir teniendo un paseo marítimo adaptado. Tú, como alcalde, empiezas con las cuestiones burocráticas. José Miguel, está de broma, te quedan otros 40 años en ADG, que no quiero problemas. ADG, Arona, el que quiera, del sur, o Santa Cruz de Tenerife, me sirven todos, me noté esto, y Vilaflor, que no tienen costa, y el tanque. Imagínate, tú quieres diseñar una obra para adaptarte frente al cambio climático, un DIC y demás, empiezas con el proyecto con la licitación, con la del desarrollo de obra, todos esos procesos que una cuestión que deberías intentar desarrollar por una vía urgente en un año, pues puedes irte a cuatro o cinco años para una obra sencilla de adaptación frente al cambio climático, eso es incompatible con los ritmos que lleva el cambio climático yo creo que eso es lo que está matando la acción climática a nivel nacional, por mucha ley que es muy importante que tengamos a nivel nacional, por mucho aparato burocrático que tenemos en las Islas Canarias, que a nivel de materia de acción climática, es uno de los referentes a nivel nacional, y esto también lo quiero dejar claro, es decir, estamos muy por delante de otras muchas comunidades, es decir, y en ese sentido... Eso lo omite, creo que era el 0,07% de todo lo que es a nivel mundial. Es nada, pero en materia de mitigación estamos haciendo muchas cosas, y en materia de adaptación estamos haciendo cosas, pero lo que nos está ahogando es básicamente la burocracia. La burocracia. Y yo siempre pongo un ejemplo y seguramente estará por prensa, pero siempre digo, con la misma urgencia que tomamos medidas frente a la pandemia, se deberían tomar medidas frente al cambio climático. Es decir, hay posibilidades administrativas para desarrollar infraestructuras por la vía de urgencia y el cambio climático es una cuestión de urgencia. No podemos estar esperando para hacer un dique, para hacer una obra de adaptación frente al cambio climático años, cuando eso es incompatible. Pero para eso está la figura del proyecto de interés insular o de interés autonómico. Hay muchísimas figuras, me imagino, a nivel legal que nos permitirían, yo creo, aligerar un poco los plazos. Es decir, al igual que cualquier infraestructura que queramos diseñar en materia climática, pensemos en refugios climáticos, y era y ahora, nosotros deberíamos tener la posibilidad de que tú como administración pudieses desarrollar un refugio climático relativamente rápido, Simplemente porque es una realidad presente. No estamos hablando del futuro. En Canarias tenemos ya olas de calor con temperaturas fácilmente que rondan los 40 grados de máxima y noches por encima de los 30 grados con población vulnerable, desprotegida, que tenemos que intentar darle una solución. Y en ese sentido yo creo que tenemos que interiorizar que hay cuestiones que no pueden esperar tanto y ojalá y si tuviese una varita mágica y si tuviese un único deseo sería aligerar los procesos administrativos para diseñar medidas de adaptación frente al cambio climático.

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Sí, muchas veces no son correlativos a las exigencias que tenemos como ciudadanos, como autónomos, como funcionarios, como profesores, como empresarios, no obtenemos luego esa contraprestación. Y no culpo a nadie, porque hay ayuntamientos que no tienen recursos suficientes, pero luego no hay una altura de mira, por ejemplo, para hacer una gran agencia profesional, que sea de todos. Pues oye, tenemos una agencia comarcal que va a ayudar a facilitar a esos pequeños ayuntamientos y luego encima te encuentras que en función del partido que gobierna en un municipio, en un cabildo, se ponen palos en las ruedas y luego también se utilizan los juzgados para hacer política y los mismos funcionarios tienen miedo de adoptar decisiones por las consecuencias y al final ¿quién lo pagamos? Todos nosotros. Claro, esa es la cuestión. Es decir, si tú no aligeras los pasos intermedios, el funcionario que esté no va a tomar decisiones tampoco, no se va a saltar la normativa. Yo creo que en ese sentido tendríamos que intentar entender que hay temáticas más urgentes que otras. Yo lo veo por el cambio climático. Es decir, no podemos seguir diseñando a futuro de cuatro o cinco años. Tenemos posibilidades de empezar a actuar ya. La lengua estratégica es pensar a medio y largo plazo. El corto plazismo con el cambio climático nos mata y nos está matando. Es decir, prácticamente en 2023 hay un sobreexceso de mortalidad en las Islas Canarias de en torno a 200-300 personas que se son vinculadas al calor. Y la manera actual de hacer política. Nosotros que luchamos contra la polarización, al final hoy día todo es tirar barro, todo es unos contra otros, echar a unos en contra de los otros, intentar utilizar los juzgados. ¿Para qué utiliza un juzgado, sea del color que sea, para hacer política? Y hay temas que yo creo que no son para hacer política. Uno, la seguridad de las personas y entrocado con la seguridad está el cambio climático. Es decir, si aumenta la intensidad y frecuencia de algunos eventos extremos vamos a tener más impactos territoriales. Nuestras ciudades deberían estar un poco mejor preparadas que los que están en la actualidad simplemente para que absorban esos impactos y en el futuro una precipitación muy intensa no genere ningún tipo de daño. Eso es el objetivo al final que tenemos, reducir el riesgo y se reduce de muchas formas. Se reduce a través de este podcast, por ejemplo, que estamos informando y formando a la ciudadanía, se reduce a través de la parte administrativa, se reduce a través de la parte estructural de infraestructura, se reduce trabajando prevención, se reduce a través de la respuesta, es decir, a través de medios y recursos, se reduce de muchas formas, pero para eso tenemos que no polarizar cuestiones vinculadas con las emergencias ni con el cambio climático. Y tristemente empiezo a ver cómo se hace política con el cambio climático por algunos movimientos que no deberíamos hacer. Es decir, estamos comprometiendo la seguridad de las personas con el cambio climático. No es una cuestión de política. Te podrá gustar más o menos que tengamos que reducir los gases de efecto invernadero. Te podrá gustar más o menos que tu coche queme combustible fósil o no. No, pero lo que está claro es que el cambio climático mata y el cambio climático tiene efectos sobre los eventos extremos y eso es una realidad. Y a partir de esa realidad tú tienes que trabajar para proteger a tu población, para proteger tus ciudades, para proteger tu motor económico, como puede ser el turismo, como puede ser la agricultura. Y eso lo protege a través de políticas y a través de pactos de Estado, pactos regionales donde se vertebren y se instauren pues cuáles deben ser los pilares fundamentales de cara al futuro de Canarias independientemente de quién esté gobernando. Yo en ese sentido creo que es lo que debemos aspirar como sociedad y como región que debe ser referencia en materia de adaptación al cambio climático, porque pocos sectores, diría que ninguno, Yeray, a nivel nacional va a ser tan afectado por el cambio climático como las Islas Canarias. Pues a mí me hace reflexionar. Vivimos de nuestro clima, en cierta medida. Dependemos del medio ambiente y de nosotros depende cuidar. Y ya no solo por nosotros. Me imagino que muchos de los que están viendo tengan hijos en casa. Les pido que miren para ellos y que piensen en qué Canarias les quieren dejar. Sin más, Abel, darte muchísimas gracias, decirte que esta siempre va a ser tu casa, tú eres un miembro ya más de la comunidad, porque además seguro que vamos a estar vinculados durante mucho tiempo, y si quieres dar algunas últimas palabras. abra. Nada, simplemente agradecerte y era ahí la oportunidad de poder transmitir y difundir un poquito el mensaje que siempre es importante tener espacios como este para trasladar lo que sabemos en la academia, pero trasladarlo de una forma mucho más sencilla, más cercana, y en ese sentido yo también me sumo a tu última reflexión, es decir, trabajar por las Canarias del futuro, por las generaciones del futuro que suelen ser las grandes

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olvidadas cuando nosotros planificamos, es decir, no estamos pensando en las generaciones que están naciendo, ni en las las generaciones que van a nacer. Yo creo que en ese sentido tenemos que mejorar eso y trabajar por una Canaria mejor adaptada frente al cambio climático, que es posible, y una Canaria mucho más resiliente frente a los eventos extremos. En ese sentido, te doy las gracias por traer también un trocito de la Universidad de La Laguna aquí a este podcast y darte la enhorabuena por la iniciativa. Gracias. Hoy te llevas a Thor, que significa trueno. Muy bien elegido, doctor Zenón. Total, total. Muchísimas gracias Gracias a ti