Cómo ahorrar e invertir desde cero: Carlos Bercedo

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¡Hola! Carlos, ¿serías tan amable de presentarte un poco? Bueno, primero darte las gracias por invitarme. Estoy encantado de estar aquí e intentar sumar en esta iniciativa que desde que me la contaste me ha sido un placer. Me ha parecido estupenda. Y nada, yo soy una persona de Tenerife de toda la vida que he tenido inquietudes por el mundo financiero y que siempre me ha gustado un poco entender qué es lo que pasa. Y en eso sigo estando porque al final los mercados son permanentemente cambiantes y simplemente he tenido inquietudes y buscando las respuestas. Te agradezco tu humildad. Carlos es agente de una gestora de inversión que tiene una rentabilidad de dos cifras. Desde hace ya varios años. Y aparte ha estado también en otras empresas que han tenido mucho éxito en el mundo financiero. Y le he comprometido para que esté hoy aquí porque estas cosas normalmente no suelen salir en los medios de comunicación porque suele pertenecer a otro mundo. Entonces, vamos a hablar de dinero, Carlos. El dinero es una cosa que usamos a diario pero sin embargo no se suele hablar de dinero. Y más en España suele ser un tema tabú. No sé por qué. ¿Qué consecuencias crees que tiene no hablar abiertamente de dinero? ¿En las familias o en la educación? Bueno, has abierto muchos melones. Dar una respuesta la verdad que exacta pues no sé si lo voy a lograr. Pero al final quizás lo que tú dices lo comparto. Es un tema que se puede decir que es tabú. Quizás porque no se tratan los colegios, no se tratan los institutos. Quizás porque es un tema verdaderamente sensible, muy emocional. Depende en el círculo en el que estés. ¿Por qué? Porque puede originar envidia, tristeza. Digamos que la gente prefiere evitar hablar del mismo. Pero claro, al final el tema del dinero entre líneas está en todas las conversaciones. Si uno se compra un coche, se compra un piso, si se compra un móvil, si lo compra a plazo. Está en todas partes. Entonces, lo que yo sí que creo que es muy importante es que las personas… Las personas por lo menos sean capaces de mirarse al espejo y hablarlo por sí mismos. Y hacerse una composición de lugar, de decir dónde vengo, dónde estoy y a dónde voy. Porque el no hacerlo sí que puede originar que a medio o largo plazo no aprovechar las distintas oportunidades que te da el dinero y el ahorro. ¿Y para ti el dinero es un fin en sí mismo o es un medio para un fin? Esa es una pregunta también que tiene muchas connotaciones filosóficas pero muy prácticas. Y que después tienen vinculaciones en el día a día de las personas. Yo creo fundamentalmente que el dinero es un instrumento para lograr tener una vida más sencilla tú y tu gente próxima. Yo creo que si logras que el dinero tenga un destino para hacerte la vida más sencilla, al final el dinero no deja de ser un instrumento. Es un instrumento que se logra a base de horas, de tiempo. Y ese tiempo es el que al final curiosamente es la mayor de las riquezas que puede tener el ser humano. Entonces la otra opción que me comentas, que el dinero sea un fin, ahí yo creo que el dinero se convierte casi en un jefe de la persona. La persona ya deja de perder ese equilibrio porque se mete en esa dinámica de decir oye voy a ganar dinero para ganar más dinero. Y eso creo que al final… Pues puede llevar a una deriva del individuo. Entonces estoy más por lo que comentas de instrumento que en fin. O sea que hoy por ejemplo hablemos de valores financieros. Por lo que entiendo uno de los activos más importantes que puede tener alguien es saber aprovechar el tiempo en la medida que se disponga. Correcto. Y muchas veces yo oigo en la prensa especializada, cuando estudio un poco, la regla del 50-30-20. ¿En qué consiste esa regla? Y sobre todo, ¿sería realista aplicar esa regla en Canarias? Teniendo en cuenta los salarios medios en Canarias,

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cómo está el coste de vida últimamente. Correcto. La regla en sí mismo yo creo que no es tan importante en sí como los porcentajes, como el hábito que crea esa regla. ¿Y en qué consiste? Consiste en que el 50% de tus ingresos vayan destinados a gastos recurrentes, como puede ser la hipoteca, pagar el coche, la luz, el teléfono. El otro 30 se destine a esos pequeños antojos que se puede dar uno, a vacaciones, restaurantes. Algún caprichito. Y el otro 20% ya sea de ahorro. Ciertamente lo que tú dices, pues dependiendo del país que estés, o la zona de España, la zona geográfica, las circunstancias en las que esté cada persona, pues para uno le resultará más fácil o más difícil lograr ese objetivo porcentual que tiene la regla. Pero insisto, lo importante de la regla desde mi punto de vista no es tanto el porcentaje como el hábito y la disciplina que puede generar. Eh... A la persona, ¿no? Aunque solamente pueda llegar al 5%, al 10, al 7, si es capaz de tener esa disciplina, a largo plazo ese ahorro puede ser ya una cifra interesante, ¿no? Y después con ese ahorro buscar opciones, ¿no? A ver, Carlos, ¿qué le dirías a alguien que afirma que no ahorra porque no le sobra? ¿Qué beneficios tiene el ahorro más allá de las MNH? Bueno, yo creo que detrás del ahorro hay principios fundamentales para el individuo, ¿no? Me explico. Detrás del ahorro yo creo que es donde está el verdadero disfrute. Está el que disfruta sin tener el ahorro. El que se va a las Américas a pasarse un fin de semana con deuda y después llega a su casa el domingo por la noche, se mete en la cama diciendo, ¡Ay, Dios! ¿Y cómo yo pago este asunto? O está el que ha ahorrado y después de tener una situación más estable se va a ese fin de semana y comete el mismo gasto y el domingo duerme tranquilo, ¿no? Yo creo que al final el verdadero disfrute es en la propia tranquilidad que te da el ahorro, ¿no? Pues ya cuando se tiene un ahorro y una política de ahorro rígida y que se ha consumado en el tiempo, pues también te permite estar en el sitio adecuado con la gente que tú quieras, tener libertad, tener independencia, tú capaz de decir un no a determinadas circunstancias y después cuando te vienen maldadas en la vida, pues tienes también planes A, B y C. Entonces dormirte con todas esas opciones, pues yo creo que a la persona le reconforta y después, bueno, también como no puede ser de otra manera, al tener el ahorro también te va a permitir ayudar a otras personas de tu entorno que se las vean malvadas. Pero habrá mucha gente que nos están viendo que dirán, qué fácil esto hablando, pero yo que gano, imaginemos, un salario medio mensual en Canarias, que el salario medio creo que está en torno a los 1500 euros. 1500 euros. Como está el coste de vida, cómo ahorro. Es decir, qué le dirías a ellos, alguna técnica, alguna estrategia de, oye, que también se puede, de qué manera. Sí, por supuesto que las circunstancias personales de cada uno influyen mucho, pero no puede ser un motivo de decir, oye, pues solo puedo ahorrar 50 euros, pues una maratón se empieza desde el primer paso, vendrán tiempos mejores donde a lo mejor en vez de 50 puede ser 100, pero es que la otra alternativa de no hacerlo, pues a medio o largo plazo te lleva a no tener ese ahorro. Entonces hay que empatizar con esas personas que tienen malas situaciones, sé que son tiempos difíciles, que hay un nivel de desigualdad muy grande, pero al final si se tiene esa disciplina y se es capaz de ir ahorrando poquito, muchos poquitos al final a medio o largo plazo, con un plan adecuado y bien pensado, pues puede hacer que ese ahorro se convierta en un buen dinero. Digamos la gasolina para que ese ascensor social pueda tener un efecto en la persona. Son palabras que en sí mismo parecen palabras y plasmarlas es más complejo, porque sé lo que me estás diciendo de las circunstancias difíciles que hay en muchas personas. No sé si es Warren Buffett, creo, que comentaba que lo primero que tiene que hacer uno es retribuirse a sí mismo. Es decir, que… A la hora de ahorrar una buena opción es, pues lo que quiero ahorrar este mes, 50, 100 euros, va a ser lo primero que hago. Yo aparto de eso, lo pongo donde sea, lo ponemos en distintas opciones, y a partir de ahí me voy a controlar los gastos, porque entiendo que si esperas a final de mes siempre va a haber algo que te lo va a impedir, y de la otra manera te ajustas mejor tu psicología y ya no cuenta con eso. Es un gran enunciado de llevar esa disciplina, de tener esa disciplina práctica, ¿no? Quizás sea, yo creo que de las palabras sabias de este hombre, pues una de sus grandes frases es esa, ¿no? Primero ahorra, destina, y después ya empieza el mes a gastar, ¿no?

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Para que no te ocurra lo que tú estás diciendo, ¿no? Y, por ejemplo, si te dijera que ahorrar es solo guardar dinero, ¿qué me dirías? Bueno, yo creo que es simple esa frase en sí mismo, ¿no? Yo creo que al final el ahorro tiene muchas connotaciones, tiene que haber una parte del ahorro, que esté destinado a guardar dinero, o en productos muy líquidos, en donde tus inversiones puedan no estar adheridas o vinculadas a algún riesgo, por si te tienes algún imprevisto, te tienes que, de repente se te rompe la lavadora, o tienen que operarte, cualquier cosa, pero sí que una parte de ese ahorro, tienes que buscar una estrategia de inversión para que ese ahorro, pues al final sea el que te vaya de alguna manera cambiando de dinero. Y si te dijera que guardar dinero es perder dinero, ¿con qué lo relacionarías? Bueno, ahí el término inflación es el clave, ¿no? Y creo que ahora se ha puesto mucho de moda, después del coronavirus, pues la inflación como está azotando a la sociedad, ¿no? ¿Podrías explicar a la gente que no ve que es la inflación de una manera sencilla? Porque son las típicas palabras que hasta que no de repente lo entiendes… Sí. … no te viene la epifanía, esa clarividencia. Yo lo resumiría con un ejemplo que antes con 10 euros te podías comprar 20 panes y ahora con los 10 euros te compras 15. Creo que ahí se ve un poco que la inflación va empobreciendo tu capacidad de compra y tu dinero, si lo tienes estático, cada vez va valiendo menos, ¿no? Las cosas van valiendo más. Antes, pues uno se podía ir en el 2017-2018 a Madrid y un hotel, tres, cuatro estrellas, valía 80, 90, 100 euros, y ahora es que no te bajan de 180 a 190, ¿no? Es un ejemplo de lo que es la inflación y como yo diría que penaliza fundamentalmente a las clases bajas. La inflación es una máquina de desigualdad porque las clases altas que tienen determinadas propiedades pues pueden ir surfeando la inflación. Si los pisos van subiendo a ritmo de 10, 12% en los últimos años que se han visto, pues el que es propietario de un hotel, el propietario del inmueble, pues por lo menos va surfeando, como comentaba hace un momentito, la inflación. Pero el que no tiene esos activos, pues se va distanciando más de su capacidad para poder comprarlo. Entonces es un tema que a medio o largo plazo puede originar verdaderos problemas sociales, ¿no? Que yo creo que ya los está originando, ¿no? Con el tema de la vivienda. Aterrizándolo a números para hacerlo muy ilustrativo, por ejemplo, si yo tengo 10.000 euros ahorrados en una cuenta en líquido, pero el nivel de vida este año, la inflación subió un 4%, es como si yo hubiese perdido 400 euros. Y es como si esos 10.000 euros al año siguiente, es como si tuviera 9.600 euros a época de ahora, ¿no? Correcto. Por eso ustedes los profesionales insistís tanto en vencer a la inflación, aunque sea con las inversiones o con el ahorro. Correcto. En poder superar esa inflación para poder seguir comprando lo mismo el año que viene con el dinero que tengo este año, ¿no? Correcto. Vale. ¿Y cómo debería afectar esa inflación a…? A la inflación. A nuestras decisiones financieras, Carlos. Bueno, a nuestras decisiones financieras yo creo que no podemos saber de antemano cuánto va a ser la inflación cada año. Al final eso es una variable que se desconoce en presente. Lo que sí que podemos de alguna manera es buscar estrategias de inversión que creamos que tengan un riesgo de rentabilidad adecuado a nuestra persona para que con lo largo de los años, aunque haya unas inflaciones, unas veces pueden ser del 1, otras del 2, otras del 4, otras no va a haber inflación, pero con ese tipo de inversiones ir siempre superando la merma que te va originando la inflación, ¿no? Y eso, pues, al final redundan los bolsillos de la persona, ¿no? Y vamos a tratar una de las inversiones favoritas de todos los españoles, que es el inmobiliario. ¿Por qué el ladrillo sigue siendo tan popular como inversión? Bueno, al final es una inversión que ha salido extraordinariamente bien en las últimas tres, cuatro décadas, la que han hecho nuestros padres, nuestros abuelos, y es una inversión que puede ser igual de extraordinaria o igual de mala que cualquier otra. Yo creo que requiere que se haga con profesionales, porque no es tan sencillo como decir, oye, pues, voy a ir a cualquier portal de internet a ver qué inmueble compro, a qué precio, y lo voy a alquilar fácil, todo tiene sus características, pero yo sí que pondría de relieve en estos momentos que ya no existe ese viento a favor

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que existían en las últimas décadas para el tema inmobiliario. Yo resaltaría, pues, que por lo menos cuando yo tenía veintipico años, diecialgo, pues, digamos que los bancos te daban el 100% de la hipoteca. En esos tiempos, cuando era el 100%, yo tenía un poco de hipoteca, porque cuando eras estudiante, también era joven, no sé exactamente cómo se llamaba, pero había una cuenta ahorro que te iba también dando beneficios fiscales para tu poder comprar esos pisos. En esos tiempos, pues, de alguna manera los que comprábamos inmuebles prácticamente éramos todos españoles. Ahora nos estamos viendo influenciados como vienen, fundamentalmente se ve en Canarias, grandes urbes nacionales que te vienen belgas, franceses, de todas partes del mundo, a comprar viviendas. Y, además, hay muchas viviendas aquí que, para colmo, no se han producido muchas viviendas para toda la gente también que quiere comprar, con lo cual el mercado está relativamente estrangulado. Y esos factores, más uno que me imagino que tú estás más capacitado que yo, que es el tema de la diversidad fiscal, porque si todos los ciudadanos al final sus ahorros lo tienen en el inmobiliario y las circunstancias españolas, pues, de que hay que seguir con una fiscalidad fuerte, pues, tendrá que ir de ahí. También para poder saciar toda esa demanda de gastos en la que estamos instalados. Entonces, si eres tan amable un poco para yo no cometer errores y nos resúmenes un poco de cuál es la situación. Hombre, yo lo primero creo, ya que me das la palabra y te lo agradezco, porque no me gusta más entrevistar, pero bueno, aquí me voy a mojar. Distinguir el inmueble como pasivo, como activo. Sabes que Robert Kiyosaki, que es un grande, te habla del inmueble como pasivo, que esa es, es tu casa, por ejemplo. Entonces, cuando yo tengo una casa y la compro, es necesaria, me da bienestar, pero no es inversión. Mi casa es gasto. Ahora, también es verdad que en algún sitio tengo que vivir y es una manera de ahorrar. Y luego están los inmuebles como activo, como inversión. Decir a las personas varias cosas. En primer lugar, en el inmueble como inversión que hagan un buen análisis de la inversión. Hoy tenemos mecanismos. A la hora de ver los precios medios de metro cuadrado, tenemos plataformas, me da igual decir nombres como idealistas, el portal estadístico del notariado. También tiene precios medios en función del tipo de sueldo y de los inmuebles. Y mirar, pues, en esta zona cuál es el precio medio. Y a partir de ahí tomar decisión. Mirar si es con plaza de garaje y trastero o no. Y tener en cuenta también, pues, los gastos que suelen estar en torno a un 8 o un 10% del coste de la adquisición. Y por otro lado, también saber que como en este país la mayor parte de los ahorros está en inmuebles, hay una gran presión fiscal sobre los inmuebles. Que es verdad que luego los grandes patrimonios en, que entran en valores mobiliarios, no tienen. Un gran patrimonio se preocupa de la renta del ahorro. Que va de un 19, un 25, un 27% sólo de la Canas. Pero ahí no tienes que llevar una contabilidad para... Un fondo de inversión te dan los informes fiscales a final de año. No pagas IBI, no pagas comunidad de propietarios. Pero cuando tú tienes un inmueble y compras, pagas TPO. O al 6 y medio normalmente, aunque ahora hay ciertas bonificaciones de la comunidad autónoma. 5 o el 4, en función de las condiciones, 0% si es un VPO. O IHIC, que suele ser un 7 más un 1%, un 8% con el AJD. Pero aparte, ¿cuánto tienes? Pagas impuestos de bienes inmuebles y tasa de basura. Y si lo tienes en una comunidad de propietarios, tienes que calcular también el coste de la comunidad de propietarios. Y si no tienes plaza de garaje incluido y la vas a alquilar, ten en cuenta también esos gastos. Ahora hacer análisis de la inversión. Sabiendo todo esto, utilicen herramientas como si es de inteligencia artificial, poniendo precio de adquisición, inmuebles, costes, comunidad y precio de alquiler. Infórmese de los precios de alquiler para que veas la rentabilidad y poder comparar. Y por otro lado también, con los inmuebles, se da la paradoja que si los vendes, pagas ganancias patrimoniales en la renta de la obra. Y si los heredas, y no está bonificado, porque está bonificado el impuesto de sucesiones por determinados parientes, pagas impuesto de sucesión. Y si lo donas, ahora está bonificado donaciones, si no pagarías donación entre determinados parientes, por otro no. Pero también por donar, el que dona tiene ganancias patrimoniales si se actualiza el valor. Entonces tenemos un sistema que lo que hace es, toda la carga impositiva gira en torno al inmueble, que es lo que está democratizado y es lo que tiene todo el mundo, aunque es verdad que con la dificultad de acceso a la vivienda, cada vez menos. Entonces esto es de justicia también, que se sepa, que se tenga en cuenta. Por otro lado también, el tema de las inversiones inmobiliarias, pues está generando también, oye, un problema social que tenemos que abordar, y se tienen que tomar medidas, ya lo hemos visto en otros episodios, y aquí nos prestamos a ayudar de alguna manera a las personas que así lo desean. Es buena inversión, también es inversión estable, a veces te da felicidad, pero hay que analizar rentabilidades y comparar.

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Porque todo el mundo tiene derecho también a una vivienda digna, hay que articular los mecanismos y el ecosistema necesario, no sé cómo lo ves tú. Sí, yo creo que... Sí, yo creo que... A tu informe extraordinario que acabas de dar, pues a mí me ha encantado escucharte, yo añadiría la circunstancia que en la inversión inmobiliaria pues se destina una cantidad de ahorro a una única partida, una única batalla, hablando coloquialmente. Y claro, muchas veces se hace con préstamos, y cuando se destinan 300, 400, 500 mil euros a una vivienda que muchas veces se quiere alquilar después para sacarle rentabilidad, pues hay que acertar con el inquilino. Y al final también estamos en una circunstancia donde el Estado, pues digamos la vulnerabilidad, se la ha trasladado al propietario. Y a eso yo añadiría, ya para terminar con este asunto, en la liquidez del producto. Al final un inmueble no puedes vender una puerta o una ventana o lo que sea que sí que tienen otro tipo de inversiones. Si necesitas vender... Sí, un inmueble no lo vendes a golpe de un clic. Correcto. Y no puedes vender una parte, porque imagínate que tienes una inversión, una inversión de 300 mil euros y necesitas 30 mil euros, pues en el inmueble no lo puedes tener, a diferencia de otro tipo de inversiones. Entonces, pues bueno, yo estoy de acuerdo con lo que tú comentas, de que al final la vivienda habitual, estamos hablando de algo distinto, pero lo que son las inversiones inmobiliarias para otros menesteres, pues hay que analizarlas de una manera, como no puede ser de otra manera, pero no solo las inmobiliarias, todas de una manera exhaustiva y con profesionalidad. Y ahora que me hablas de la vivienda habitual, y aquí me voy a meter en un charco, y luego prometo que ya no hablamos, al que no esté viendo, me gustaría que la gente distinguiera entre lo que es el precio de adquisición y el costo de una vivienda. Porque cuando lo normal, se compra una vivienda habitual, con un préstamo con garantía hipotecaria, se pagan unos intereses. Y entonces, alguien que por ejemplo haya pagado 100 mil euros de un inmueble, va a decir, no, mi casa me costó 100 mil euros, pero hace que sumarle lo que se pagan de impuestos, y si tienes un préstamo, imaginemos un préstamo en torno a un 3%, si es a 30 años, yo calculo, perdónenme si me equivoco, pero por lo que veo todos los días, pueden ser al final unos 160 mil euros. Entonces, algo que de verdad, si yo no he amortizado anticipadamente ese préstamo, y he pagado 160 mil euros durante esos 30 años, más los impuestos, yo digo que la casa me costó 100 mil, pero la casa me costó unos 170 mil euros. Es verdad también que el efecto de la inflación hace que los 170 mil euros dentro de 30 años, no sean los mismos que ahora. Pero ténganlo en cuenta la gente, porque luego resulta que cuando vendes el inmueble, en 130 mil, 140 mil euros, si te costó 100 mil, tienes ganancias patrimoniales y pagas impuestos. Y tú dices, ¿y dónde está el coste de mi casa? ¿Por qué yo no me puedo deducir los intereses de ese préstamo que he estado pagando? Y todo el mundo se llena aquí la boca de hablar de la protección a la vivienda, el derecho a la vivienda, esa que es la magia del interés que no aparece en ningún sitio, porque yo también he pagado eso. Y lo he pagado con dinero que he ganado del trabajo por el que también he pagado impuestos. Entonces, tengan claro también que hay una figura que es la figura de los intereses y que no es lo mismo precio de adquisición que coste de la vivienda. Antes se podía hasta el 2013 o 2014 amortizar 8 o 9 mil euros al año, que ya no se puede hacer, que por lo menos eso era una ayuda interesante para todos los que estaban hipotecados, pues de alguna manera ahí tenían una inversión clara, tenían un excedente, ¿no? Claro, yo entiendo que si es tu vivienda habitual, algo se debería hacer, aunque sea, no te digo con el capital, con los intereses, visto que luego, si pagas impuestos por las ganancias que hayas obtenido, siéntelo en cuenta esos intereses. Exacto. También es verdad que habría que calcular cuánto puede suponer eso para las arcas, porque todo se tiene que… tenemos que contribuir entre todos y hay que sostener el servicio público, y eso es lo primero que está a favor, ¿eh? Sí, sí, desde luego. Tú tienes casa, ¿no? Sí, gracias a Dios sí. A veces oigo de compañeros, eso es cierto, que viven de alquileres, gente que está muy metida en el mundo de las inversiones, porque hay veces que… Bueno, hay muchas casuísticas. Yo creo que al final la gente cuando toma la decisión de comprar una casa, pues muchas veces la toma porque cree que ese es el hogar que necesita, pero las circunstancias vitales de cada persona, pues son cambiantes y mucha gente no se decide muchas veces a concretar esa compra, entonces, porque creen que en otro sitio su dinero está mejor destinado. Ciertamente, si mirándolo a futuro, ahora tiro hecho, es muy fácil verlo, pero quien no decidió comprar una vivienda hace diez años, pues… Pues ahora está en un pequeño lío, a no ser que haya invertido muy bien hace diez años, que son casos muy específicos los que no lo han hecho. Volvemos a lo del principio. Yo creo que no se estudia esto en los coles, en los institutos, y yo creo que para las personas sería ideal aprender temas de dinero sin tenerlos, para que después a futuro no hubiesen más líos, ¿no?

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Creo que ahí hay una gran carencia del sistema educativo que podría ayudar mucho a futuro, a las personas en la toma de sus decisiones. Y vamos a entrar ahora en otra manera de ahorrar al margen de la vivienda, que son los productos financieros. Correcto. Uno está siempre oyendo renta fija, renta variable. ¿Podrías por favor ubicarnos de una manera sencilla, poco técnico, explicándonos una y otra y señalar por qué a veces la renta variable genera tanto miedo, por ejemplo? Bueno, yo primero daría un mensaje de… de ilusión en las personas y de decir que estamos en un momento de la humanidad verdaderamente extraordinario para el tema de las inversiones. El conocimiento está al alcance de cualquiera y cualquier persona que tenga inquietudes, la información fluye de una manera extraordinaria y no es difícil de filtrar la buena y la mala. Si uno al fin y al cabo le echa tiempo y hace las cosas normal. Europa y en este momento vivir en España es un auténtico lujo para todo esto. Hay un sistema financiero que está perfectamente regulado, que es capaz de canalizar el ahorro a la inversión de una manera súper regulada y donde la gente se tiene que ver con absoluto confort a la hora de tomar cualquiera de las decisiones, bien sea renta variable, renta fija, renta a través de fondos, etcétera. Porque el propio mercado financiero, realmente, regula los derechos y las obligaciones del propio mercado, de todos estos productos de los que me estás preguntando, de los actores que trabajan en ese mercado y después la defensa que existe para el inversor. Todo esto me parece algo que la gente subestima y a la hora de cuando te reúnes con determinadas personas que dicen, oye, voy a invertir en aquello, pues claro, los cuatro episodios que han ocurrido que están al margen del sistema financiero, porque las estafas piramidales que son muy importantes, que han cogido mucha publicidad aquí en Canarias, sobre todo, que ha sido víctima de muchas estafas piramidales, son estafas que nada tienen que ver con el sistema financiero. Me has leído el pensamiento. ¿Cómo puede uno filtrar a la hora? ¿Qué señales hay a la hora de tener confianza o no? Porque se hace daño con esas cosas. Primero, con un poco de olfato ya se detecta un poco la estafa. En este sentido, cuando tú ves una persona que te está prometiendo unas rentabilidades muy altas en poco tiempo, pues ya, cuidado. Después, otra de las circunstancias que normalmente ese tipo de personas tiene prisa a la hora de involucrarte en su día a día. Pero claro, la señal en la que todos ahora mismo tenemos la suerte de contar es que existe unos mercados financieros, como decíamos, con una CNMV que te dice quién está autorizado y quién no para que los instrumentos financieros a los que nosotros quedamos a acceder esté todo perfectamente regulado. Y eso da un confort absoluto. Cuando de alguna manera a una persona le digan déjame el dinero a mí que yo te lo voy a invertir y te voy a conseguir rentabilidades, ahí ya desconfíen porque el sistema financiero nunca se mueve con esos parámetros. Volviendo al tema, podemos explicar de manera sencilla la diferencia entre renta fija y renta negra. Perfecto. Al final son dos instrumentos distintos. Digamos que el de renta fija es un instrumento financiero de deuda donde hay un emisor que previamente crea unos bonos en donde te está diciendo que en una cantidad de tiempo, pueden ser a corto plazo, a medio, a largo plazo, a largo plazo de 10 años, los hay de 30, 50, medio plazo entre 3 y 5 años, como un emisor que puede ser público o privado, que crea un bono y tú como ahorrador, inversor, puedes acudir a él y al final esa rentabilidad y cómo está tipificado ese bono, tú te vas beneficiando de él si cuando llegas a vencimiento no se ha producido ningún tipo de fallo por la parte del emisor. Le podemos dar nuestro dinero al Estado y en 5 años, en 3, depende del bono que elijamos, pues el Estado nos va a dar nuestro principal, el dinero que le hemos dado, más los intereses de la empresa. Y eso es lo que nos va a dar el mercado de renta variable. El mercado de renta variable, estamos hablando de instrumentos de propiedad. Tú como persona, como ahorrador, puedes comprar una parte olímpica de cualquier compañía que cotiza. Es lo que hablábamos antes, vivimos en un momento de la humanidad verdaderamente extraordinario. Desde aquí a Tenerife nos hacemos clientes de un banco y podemos comprar acciones de Google, en Japón un Toyota, de cualquier empresa. Y en cualquier país que queramos, los mercados están abiertos.

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Groenlandia, donde queramos. Y eso es que verdaderamente es increíble. Tenemos una capacidad para, de alguna manera, decidir increíble. Perdona, para aterrizar el concepto entonces. Lo que me estás diciendo es que si yo entro en renta fija, al final lo que voy a hacer es invertir para beneficiarme de los intereses que están pagando por devolver préstamos que alguien ha dado, que incluso podría ser el Estado con deuda pública. Y si yo entro en renta variable, lo que estoy haciendo es comprando cachitos de acciones de muy llano. O sea, sociedades que cotizan en mercado. Y entonces te vinculas a la evolución de esa compañía, si esa compañía lo hace bien. Si tú no hubieses comprado, para poner algún nombre, que todo el mundo las conoce, una empresa como Google hace 15 años, pues imagínese lo que era Google al principio y lo que es ahora. Como la empresa ha ido muy bien, pues has conseguido unas rentabilidades extraordinarias. Si, por ejemplo, tú uno, al contrario, invierte en empresas que nos cuentan que lo va a hacer súper bien, pero no lo hacen bien, pues ahí es donde llegan unas mermas y se pueden perder unos dineros horribles. Entonces llegamos en ese momento que me apetece hablar, de decir, oye, pues en vez de jugártela a una sola batalla, está el tema de la diversificación. Yo estoy en mi casa, veo ahora a Carlos Bercedo y me emociono. Y tengo ahorrados 300, 500 euros y digo, necesito invertir, necesito ahorrar, porque me dejo llevar por el podcast. ¿Cuál es la postura lógica? ¿Me pongo a mirar acción de algo que me guste porque me gusta el iPhone y compro Apple? ¿O tú qué le recomendarías a tu hermano pequeño? Bueno, yo lo que le recomendaría, primero es que se educara financieramente. Yo creo que, como hablábamos antes, estamos en un momento extraordinario para conseguir información. Hay gente extraordinaria en las redes sociales que explican las cosas como Dios manda. Y yo creo que antes, igual que cuando nos compramos un coche, estamos un montón de tiempo mirando que si me compro, esta marca o la otra, que este tiene más motor, que si el otro tiene algunos accesorios, algunos complementos mejores, etc. Pues en el tema financiero igual, hay que tener responsabilidad y aprender. Antes de tirarse a la piscina hay que aprender a nadar. Entonces, una vez que lo hagamos hecho, yo creo que la manera, digamos, a no ser que nos vayamos a dedicar 100% a esta actividad, que requiere mucho aprendizaje, bueno, al final sí, como digo, como cualquier otra cosa, requiere mucho tiempo y atención, yo creo que ahora también disponemos la suerte de hacerlo a través de profesionales. Profesionales que se juegan el dinero contigo, que son los fondos. Entonces, si queremos, digamos, invertir en renta fija, pues hay fondos de renta fija estupendo, de renta variable igual. ¿Y por qué voy a ir a un fondo y no voy a ir a una acción, que a mí me gusta? ¿Qué diferencia hay? Claro, es que al final, si vas a una acción, te la estás jugando a la evolución de esa compañía. Puede ir muy bien si la empresa lo hace bien, pero si te equivocas, la pérdida puede ser muy importante. En cambio, si te metes en un fondo, pues los fondos están muy diversificados, en sectores, en países. Distribuyes el riesgo. Claro, distribuyes el riesgo. Para alguien que no entienda, alguien que entienda, ya sabe ir a mercados, a bolsas, distintas bolsas, fondos monetarios, deudas, COCO, REPO. Correcto. Exacto. Por cierto, antes hablabas de coches, ¿ya te llegó el Lambo dorado? ¿Qué pediste? Sí, sí, no, ese es mañana, mañana me llega. Te estaba picando para también que la gente sepa la diferencia, a lo mejor, o el truco fiscal, que es lo que están esperando aquí en redes sociales, entre entrar en un ETF, una acción, y entrar en fondos de inversión. Claro, esa es una de las grandes ventajas, tener entre fondos. Al final, en el fondo, lo que hace el ahorrador, digamos, lo que hace es delegar la responsabilidad de inversión en un profesional. Y en ese sentido, a ese profesional le vamos a dar un buen riesgo. Y si pasa un tiempo, digamos que en ese propio fondo, te recomiendan cuánto tiempo es el que ellos creen que el fondo tendrá éxito. Si pasa ese tiempo y no se logran esos objetivos, tenemos la posibilidad de ese fondo trasladarlo a otro fondo, sin implicaciones fiscales. Eso es estupendo. De alguna manera, en acciones no ocurre eso. Si tú inviertes en una compañía y quieres irte a otra, y el dinero ese tendrías que vender y pasar, si has ganado dinero, pues tendrías que pagar fiscalmente y buscar otras opciones, ¿no? Digamos que en la industria de los fondos, para todos aquellos que no se dedican de una manera exhaustiva a este asunto, digamos que hay mucha información donde podemos encontrar fondos con la máxima clasificación. Ahora cojo mi ordenador y digo, voy a entrar en un fondo. ¿Qué hago? ¿Qué le recomiendas a alguien que no sepa? Nos dirigimos a un público democrático. Lo primero que haría es buscar qué filosofía de inversión quiero compartir, que mi gestor tenga. Y después mirar su track record, cómo lo ha ejecutado. Cómo lo hace un prudente, cómo lo hace un arriesgado en la filosofía de inversión, con control. Exacto, qué es lo que debemos decir. Después, otra de las cosas que para mí son fundamentales, que yo nunca haría, es meterme en un fondo de inversión

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donde yo no conozca a los gestores. Saber quiénes son, nombres, apellidos, qué evolución vital han tenido. Si en ese fondo manda una sola persona, si hay un equipo. Y después, indispensable para tomar la decisión, es que esa gente se mueva el dinero contigo. Pero tú no vas por la calle, ¡Ah, hola, qué tal! No, soy gestor de un fondo de inversión. ¿Cómo conoces a los gestores? Bueno, porque gracias a Dios vivimos en este momento de la humanidad donde todos esos gestores al final, cuando ya suelen estar gestionando un fondo, te explican qué tipo de personas, de dónde estudiaron, qué antecedentes tienen, qué evolución, si han estado en otro banco gestionando, cómo lo han hecho. ¿Y los fondos tienen, por ejemplo, rating, categorías Morningstar o algo? Correcto, entonces nos podemos beneficiar también de eso, porque no solamente es el resultado, cómo se ha llegado a ese resultado. Digamos, ese semáforo, pues también nos facilita mucho a un ahorrador. Realmente, si sintetizamos de lo que estamos hablando, no tiene que hacer física cuántica para conseguir, digamos, destinar su ahorro que esté en buenas manos. Al final estamos hablando de sentido común, de cosas a priori que no son complejas, ¿no? Lo que hay que hacer, al fin y al cabo, es coger el hilo y tirar del hilo, ¿no? A ver si lo entiendo. Yo soy muy conservador, probablemente a renta fija, intentando batir a la inflación. Yo soy más arriesgado, pero controlando el riesgo de cifras, es decir, arriesgado es un perfil de que me da igual que haya mayor oscilación en el fondo, menos seguridad, a cambio de tener más rentabilidad, porque al final, un año podrá bajar un 3, pero al siguiente quiero un 15, un 20, y lo que cuenta son las medias. Me voy a renta variada. Yo cojo y miro a lo mejor las estrellas que tienen en Morningstar. El recorrido que ha tenido ese fondo, la trayectoria, lo puedo comparar con otros fondos de inversión, y si quiero puedo incluso entrar en el contenido, en la distribución de acciones, o eso no se suele revelar. Sí, sí, por supuesto, se ve en qué está invertido, en qué zonas geográficas, hay muchos fondos que mandan, unas cartas estupendas cada trimestre, diciéndote qué hacen, qué valores incluyen en el fondo. Al final, mientras más claros sean los fondos, pues se van a ir ganando el respeto de sus partícipes, que lo que quieren al final es toda la transparencia posible, y en eso están los fondos, desde luego. Muchas veces, por lo que he estado estudiando, preparándome este episodio, veo que los grandes patrimonios, por ejemplo, muchos optan entre otras cosas, pero sobre todo por los fondos de inversión, porque al final tienen personas contratadas, que sólo tienen un fondo de inversión, y sólo cobran de una comisión que no se ve en el fondo, porque al final lo que se ve son rentabilidades netas, cuando alguien ve la rentabilidad de un fondo, el que sea, es una rentabilidad neta. Miren siempre coletillas de... No vean... En esta rentabilidad no se incluyen comisiones y tal, porque eso ya está engañando. No está engañando, pero ya está... Aquí hay que ser transparente. Se ven rentabilidades netas y ya está. Tienes personas que se juegan su dinero contigo, y que esas personas viven de eso, pero que a ti no te cuesta. Tú tienes tu ahorro. Y luego, ese ahorro crece, debería crecer siempre, más que la inflación. Pueden haber momentos malos, es decir, coronavirus, momento de la crisis del 2008, cuando Trump el otro día declaró aranceles y todo el mundo entró en pánico, pero eso suele ser periodos de corta duración, y son fácilmente identificados. Y luego, lo que tienes es la facilidad de mover sin pagar impuestos, porque tú no pagas impuestos hasta que no vendes para nada, y solo pagas impuestos por las ganancias, por los beneficios que te generan, no por el dinero que hayas metido, que eso ya estaba tributado, ¿se entiende? Y las pérdidas las puedes compensar también en cuatro años, en caso de tener pérdidas. Por ejemplo, imagínate que yo tengo un fondo que me está dando 1000 euros de pérdida, y yo vendo una casa y yo tengo 2000 euros de beneficios, yo puedo, a intención, vender ese fondo y compensar los 1000 euros de las pérdidas del fondo con los 2000 euros de beneficios de la casa para pagar solo 1000 euros de impuestos. Esa respuesta, de una manera muy rigurosa, no te la puedo contestar, pero creo que las pérdidas las puedes también compensar de esa manera, o con otras pérdidas, con unas ganancias que tenga de otras acciones, etc. No me voy a meter donde no se... Ya, la fiscalidad es complicada, sobre todo porque siempre está saliendo una jurisprudencia que matiza, pero en regla general, en renta al ahorro, compensas pérdidas con ganancias por valores mobiliarios, inmobiliarios, etc. Interesante de los fondos. Los puedo mover sin tributar, puedo vender trocitos del fondo y recupero el dinero, porque mucha gente lo confunde a lo mejor con los IPF, con los plazos a largo... Yo el fondo yo lo puedo sacar cuando quiera y lo que quiera. Correcto. Esa es una de las grandes ventajas que tiene el fondo, que imagínese uno tiene 100 euros y quiere 10 euros, pues en un clic lo tendría automáticamente. Yo tengo 10.000 euros y necesito 3.000 euros para un ordenador. Perfecto. Se puede hacer, ¿no? Totalmente. ¿Sobre la marcha? Sí, sí, sí, sobre la marcha. Vale. ¿Cuántos días? Dependiendo del banco, cuál sea el tuyo y el depósito donde estuviese el fondo en cuestión. Pero sí, es automático y eso es lo que hablábamos antes. Estamos dentro de los sistemas financieros y todo lo que está regulado detrás de ellos. Todas las gestoras tienen unas obligaciones y unos derechos muy tipificados. Las personas que trabajan en las gestoras, las entidades y sobre todo después de la normativa MIFID

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se les respeta y se les protege al inversor de una manera o otra. Es decir, una manera muy clara. De alguna manera hay que ponerlo en las tallas abiertas y darle tranquilidad a la gente. Estamos hablando de que los países más avanzados del mundo, Noruega, Canadá yol determinadas zonas en Estados Unidos el nivel de ahorro en estos productos es muy alto. Estamos hablando por encima de 65, 70% del dinero puede estar en este tipo de vehículos. Aquí en España… no sabría decir de una manera rigurosa pero debe ser muy, muy pequeño. Sí, no tenemos cultura financiera en valores mobiliarios, en mercados, por reglas generales, es decir, hay de todo, hay gente muy culta, gente muy buena trabajando, tú lo vives en tu día a día, pero verdad que no se ha popularizado la inversión en valores mobiliarios. Y me gustaría resaltar, por ejemplo, que Canarias es de las pocas comunidades autónomas que no tiene ninguna empresa cotizada en mercados, eso también me parece una cosa que creo que ahí también se podría avanzar, porque creo que tendríamos capacidades para hacer cosas interesantes, pero eso si quieres lo dejamos para otra entrevista, porque si no, de aquí no abro demasiados melones. ¿Qué dirías a los que nos están viendo y que dicen, este se le ha ido la pinza, los fondos son solo para gente que tiene mucha pasta, mucho dinero? Yo creo que al final es todo lo contrario, es una extraordinaria opción que tiene la gente, que no tiene esas cantidades de ahorro para que su ahorro a medio o largo plazo funcione. Estamos hablando de que la inversión en renta variable tiene que estar destinada a plazos de cinco años en adelante, y mientras más tiempo sea tu horizonte temporal, tu estrategia, más posibilidades tienes de ganancia. Estamos hablando que la renta variable de una manera histórica da rentabilidades medianas, medias. ¿Qué dirías a los que nos están viendo y que dicen, este se le ha ido la pinza, los fondos son solo para gente que tiene mucha pasta, mucho dinero. Si no, de aquí no abro demasiados melones. Los beneficios de tu inversión se vayan recapitalizando. Si uno mete 10.000 euros y gana un 10%, al siguiente año tiene 11.000. Si al siguiente año vuelves a ganar otro 10%, ya no ganas 1.000, sino ganas el 10% de los 10.000 inicial más el 1.000 que has ganado. Entonces se produce una aceleración a la hora de tu rentabilidad, que a rentabilidades de 7-8% puedes doblar tu rentabilidad. En 7-8 años, ¿no? O sea, que con el interés compuesto, yo lo que meta en 7 años puedo tener el doble de lo que he metido. Sí, y esa casuística con esas rentabilidades que hablamos del 7-8%, pues se podría... ¿Y esas rentabilidades son usuales? ¿Son factibles? Sí, estamos hablando que si el objetivo temporal es a largo plazo, tus probabilidades de ganar son bastante altas si estás en un fondo que hace las cosas de una manera normal. No estamos hablando del mejor fondo del mundo. O sea, con un... Con un fondo normal serio, yo puedo más o menos en 7 años doblar lo que he metido. Por supuesto que lo puedes hacer y en la historia de los mercados, al fin y al cabo, se ha visto que se han consumado esas rentabilidades. Por eso, digamos que en el momento que se decide que uno quiere asumir o meterse en este tipo de inversión, tiene que tener muy claro que la inversión tiene que ser a medio o largo plazo. Y hablo de medio plazo a partir de 5 años. Si uno tiene, digamos, esa disciplina y tiene claro que puede aguantarlo... ...los episodios de volatilidad y tiene unos buenos gestores, porque al final la clave, igual que hablábamos en el tema inmobiliario, hay que estar con la gente que hace bien las cosas. Con una filosofía de inversión que tú creas que es la adecuada. Porque, digamos que la pregunta que tú me haces no es blanco o negro. Tienes que... Hay que definirla. Si tu estrategia de inversión está hecha con unas personas que te van a gestionar el fondo, que tiene una filosofía muy agresiva, pues a lo mejor es eso que hablamos de doblar a 7 años. No se consuma, porque estás con personas que no están invirtiendo de una manera responsable. Pero con gente que haga las cosas como tienen que hacerse, pues se llegan a esos objetivos.

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Y eso al final es muy importante. A mí lo que me han recomendado... Yo podría meter, a lo mejor, imagínate, una cantidad de golpes. Pero me han dicho que meta poco a poco y lo que no necesite. Para luego no tener que rescatar. Porque muchas veces uno suele rescatar psicológicamente cuando cae. Que es cuando estás perdiendo. Y ahí metes la pata. Luego metes golpe a golpe, poco a poco. Y así lo que tú tienes es como un precio medio. Que aunque el mercado, perdona, suba o baje, tú lo que vas haciendo es comprando siempre y teniendo ese precio medio. Y así es mucho más fácil ganar, aunque tengas menos rentabilidad, que metiéndolo ahora todo de golpe. Bueno, al final la rentabilidad en sí mismo quizás puede ser mayor si lo metes todo de golpe. Lo que pasa es que yo creo que para las personas que no tienen experiencia, ese es el método que de alguna manera... Un buen profesional le puede recomendar para que vaya entendiendo. Al final yo creo que la clave cuando uno se mete en el fondo es entender lo que está ocurriendo. Y a una persona que desconoce las reglas del juego, si le haces una inversión con todo lo que tiene en ese momento y llega un episodio de volatilidad, pues el miedo puede hacerle que cometa malas decisiones. Entonces, de la manera, esa estrategia que tú acabas de explicar, es una manera, digamos, sosegada, tranquila, 25% de lo que tenemos pensado ahorrar inicialmente como un principal y después haciendo esas periódicas, que uno se va olvidando de ellas y que si el mercado cae, pues de alguna manera no te generen un estrés. La clave, insisto, es saber qué es lo que uno está haciendo, con quién, y saber que en este mundo de las inversiones en renta variable, la volatilidad es la clave, el saber soportarlas para tener éxito a largo plazo. Y no ir con todo, ir de una manera muy controlada, tanteando y aprendiendo. Viviendo, convenciéndose, no ir ahora a lo loco, voy a doblar mi patrimonio, meto todo. Eso es de inconsciente. Por eso lo que hablábamos al principio, que antes de tomar una decisión, es importante que la gente sea capaz de estudiarlo previamente. Y eso al final evita mucho de emocional en lo que son las inversiones, que suelen ser uno de los mayores riesgos. No solamente cuando uno pierde que mal venda, sino cuando empieza a ganar un poquito. Si no saben dónde está metido, pues oye, empiezo a ganar un 10%, pues digamos que eso muchas veces también hay que ser... saber gestionarlo. ¿Por qué vas a vender 10% cuando los gestores de los fondos ya ellos mismos están tomando decisiones dentro del fondo de quitando unas empresas y poniendo otras? Entonces al final te crees que el fondo está caro porque ha subido un 10% y a lo mejor los gestores han sabido elegir distintas empresas y están mucho más baratos que antes, ¿no? Lo que me estás diciendo... Hay balanceo dentro del fondo. Es que es una hucha en la que tú metes el dinero, pero esa hucha luego va creciendo sola por el aumento del valor de las empresas. Y que esas personas que están dentro trabajando son los que compran y venden para que tú huchas. Siempre tenga como un mayor valor, ¿no? Bueno, al final van tomando decisiones para que ese patrimonio a largo plazo cada vez se vaya incrementando y en ese tema de decisiones tienen que elegir qué tipo de compañías y las valoraciones que ellos vean. Pero porque un fondo que tiene 30 o 40 compañías, por ejemplo, ¿qué es? ¿Que yo meto mi dinero y esas 30 o 40 acciones están siempre ahí? No, no, no. Lo que estábamos hablando ahora. El gestor, pues de repente una de esas 30 empresas sube un 50%, pues la sustituye por otra empresa que crea, que reúne los requisitos de inversión y la sustituye. Entró el fondo y eso a ti no te afecta fiscalmente, ¿no? Esa es una de las grandes ventajas que hay. Es lo que se llaman fondos de inversión de gestión activa, ¿no? Correcto. Vale. Correcto, correcto. Vale, perfecto. ¿Y cuáles son los errores que suelen cometer los principiantes? Bueno, yo creo que al final los errores fundamentalmente vienen de la falta de conocimiento. Si te metes en esta aventura sin saber qué estás haciendo, sin conocer, sin entender la filosofía del gestor, pues esa persona va a cometer muchos errores porque va a lo emocional. Uno de los objetivos que tienen que tener los fondos de inversión es educar a sus partícipes para que en los momentos que vienen maldadas, que suelen venir, pues entiendan que su filosofía o su método de inversión es consistente, ¿no? Entonces, si la gente entiende, pues sufre menos en los momentos malos, en los momentos buenos también sabe dilatar sus ganancias. En síntesis, el conocimiento es la clave. Es como un GPS para saber evitar el irse mucho de la ruta, ¿no? Y si tuvieras que dar un solo consejo financiero, ¿cuál sería? Yo el consejo, vuelvo a insistir, aunque parezca pesado, es diversificar y estar gestionado por los mejores, que al día de hoy lo podemos hacer. Y ese ejercicio que parece muy complejo, si una persona le echa tiempo, lo puede conseguir fácilmente, ¿no? Hay extraordinarias gestoras en España y con unos resultados que están allí haciendo las cosas de una manera estupenda. Antes voy a hacer una pregunta que va más a los filósofos. ¿Qué te dirías a los filósofos? Si te dicen que te quedan 24 horas, 7 días de vida, ¿qué harías? Bueno, yo creo que al final... Chita pregunta, ¿no?

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Vender todos los fondos. Yo creo que al final organizaría una gran comida así entre amigos y lo que les diría es que a donde voy yo van a ir todos y que vivan viviendo, porque al final se trata de esto, ¿no? Ya, y ahora un reto. Creo que es un tema interesante. Es aburrido, pero que pueda ayudar a mucha gente. No me lo tomes a mal, me refiero. La finanza es un mundo complejo, hay que tener conocimiento y democratizarla es muy difícil. Te voy a pedir primero agradecerte que me ha costado que vengas porque sé que no eres dado a actos públicos, que te cuestan estas cosas. No es una persona más de ver las cotizaciones en el ordenador. Agradecerte que hayas venido. Además me has pedido que no quieres dar ningún tipo de publicidad, que lo único que quieres es hacer una labor de educación financiera, lo cual te agradezco. Y ya que te tengo aquí te voy a comprometer delante de las cámaras y te voy a poner un reto. Al final nosotros buscamos una comunidad real y creo que podría ser de utilidad también dar algún taller, alguna charla, alguna quedada de educación financiera. Por favor, si nos puedes ayudar y organizamos algo para esas personas que, aunque sean pocos, que se ha levantado ese interés que puedan estar con nosotros y hacer preguntas y profundizar en el tema. ¿Te podemos comprometer? Por supuesto, me parece un reto. El que no puedo decir que no bajo ningún concepto porque me apetece un montón y estamos para eso. Al final los que tenemos la suerte de tener una trayectoria y a base de cometer muchos errores, haber aprendido algunas cosillas, pues si podemos que muchas personas cometan esos errores, pues al final, como tú te dijiste al principio, la iniciativa esta que cuando me la enseñaste y me la presentaste, creo que me parece estupenda y yo súper agradecido de estar aquí. Las gracias te las doy yo a ti. Pues de parte de la comunidad, te hacemos entrega de un obsequio, un robot de Dr. Zenón que te llevas contigo y que sepas que esta siempre será tu casa y que tengamos muchos años de muchas rentabilidades para que crezca Efecto Folelé. Pues muchas gracias y muy amable. Gracias, don Carlos. Encantado.